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Beitrag begonnen von G am 02.11.2006 um 16:32:46

Titel: Heliskiing
Beitrag von G am 02.11.2006 um 16:32:46
Helisikiing ist bekanntlich eine umstrittene Angelegenheit, in der Schweiz wird sogar ein Verbot diskutiert:
Das Schweizer Bundesamt für Zivilluftfahrt BAZL hat einen Entwurf zur Überprüfung der Gebirgslandeplätze vorgelegt, der sich u.a. mit der Frage befasst, ob und in welchem Ausmass das Heliskiing erlaubt bleiben soll.
Umweltverbände befürchten, dass demzufolge der Entscheid über Gebirgslandeplätze in kantonale und regionale Hand kommen soll und damit die touristische Fliegerei in erheblichem Ausmaß weiter möglich wein wird. Sie fordern die Aufhebung der 22 Gebirgslandeplätze, die in Schutzgebieten liegen, und die Abschaffung des Heliskiings in der Schweiz.
Quelle und Infos: http://www.aviation.admin.ch/themen/lupo/00293/00363/index.html?lang=de#

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lampi[tm] am 06.11.2006 um 12:23:24
Hallo G.,


02.11.2006 um 16:32:46:
Helisikiing ist bekanntlich eine umstrittene Angelegenheit, in der Schweiz wird sogar ein Verbot diskutiert:

Bei http://mountainwilderness.ch/ gibt es jedes Jahr eine Aktion, außerdem eine Liste der offiziellen Landeplätze, so dass bei Außenlandungen Anzeige erstattet werden kann.

Spätestens wenn der erste seinen Pappendeckel wg. so was abgegeben hat, wird sich das von allein reduzieren.

Also falls jemand mitgeht und die Aktion schneeschuhtauglich ist, wäre ich dabei.

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lisanne am 06.11.2006 um 13:08:08
Schweizer sind und bleiben einfach ein vernünftiges und konsequentes Volk.

Weg mit dem Heliskiing. Ist doch eh nur was für Elitefuzzi's, denen die Landschaft schnurz ist, weil man für Kohle einfach alles kaufen kann.

Gruss

Lisanne

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von nordlichtangel am 06.11.2006 um 13:46:52
ABER....wenn man das Geld hätte...würde man diese Gelegenheit mit Sicherheit auch nutzen....
Ist ja ähnlich wie mit den ganzen Seilbahnen... ;D, die verschandeln auch die ganze Umgebung...siehe Saas Fee.
Okay, ich gebe zu, ich hab auch schon eine benutzt  :)

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lampi[tm] am 06.11.2006 um 14:38:35

06.11.2006 um 13:46:52:
ABER....Seilbahnen...

unterscheiden sich vom Heliskiing durch minimalen Enrgieverbrauch und an sich fast nicht vorhandenen Lärm.

IIRC sind unter 1% der Berge erschlossen, und so bleibt eine fast uneingeschränkte rummelfreie Zone für uns.

Mit Heliskiing hingegen kann jeder überall hin kommen, der es sich leisten kann.

Das ist im übrigen bei weitem nicht so teuer wie man annimmt, ein Angebot für einen Flug vom Val di Mello an die Vinci-Kante (Bergell- Südwand) fand ich mal, der ist für etwa 100 Oiro zu haben, was kostet mich ein Urlaubstag, den ich für den Aufstieg zu Fuß (ver)brauche?
Modellrechnung: 9 Tage Urlaub zu zweit: einen Tag Anfahrt, einen Tag Rückfahrt, bleiben sieben, in die ich 250 Oiro Autokosten und min. 100 Oiro Ü/F gesteckt habe, das sind 25 Oiro pro Tag und Person. Auf den stinkteuren Hütten im Südbergell komme ich nicht unter 40 Oiro pro Tag weg, macht insgesamt 65. Da leg ich doch gern noch mal 35 drauf und habe dafür eine Tour mehr gemacht, wenns Wetter passt.
Wenn ich schlau bin, dann lege ich noch mal 30 Oiro drauf und lasse eben so 20 Kilo Selbsmitgebrachtes hochfliegen. Dann habe ich mir bei den Spatzenporzionen an der Gianettihütte (von denen ich immer zwei brauche, damit auch am dritten Tag noch die Rollläden oben bleiben) vielleicht am Ende noch was gespart.

Auch wenn ich nicht dafür bin, weitere Seilbahnen zu bauen (denn jeder kann ein Leben lang jeden Urlaubstag eine für ihn neue benutzen), dann haben die vorhandenen wenigstens den Vorteil der Kanalisierung. Gegen "flächendeckende" Belästigung durch Heli-x-ing hilft hingegen nur verbieten.

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von nordlichtangel am 06.11.2006 um 16:19:34
Also, lieber Lampi, von wegen leise, minimaler Energieverbrauch usw...da muss ich aber doch schmunzeln. Schau Dich mal z. B. in Saas Fee um.
Die Seilbahnen werden auch von Touristen benutzt, die sonst dort nicht hoch kommen würden, es ist nur etwas günstiger.
Und wenn ich mal viel Geld hab  :P u mal richtig Ski fahren kann  ;D, dann werde ich mich auch mit nem Heli ganz oben auf den Berg fliegen lassen u genüßlich abfahren.... :o

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von tjchecker am 06.11.2006 um 18:22:28

06.11.2006 um 14:38:35:
IIRC sind unter 1% der Berge erschlossen, und so bleibt eine fast uneingeschränkte rummelfreie Zone für uns.


achso, ich dachte es geht hier um naturschutz....!


Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lampi[tm] am 07.11.2006 um 09:38:30

06.11.2006 um 16:19:34:
Also, lieber Lampi, von wegen leise, minimaler Energieverbrauch usw

Mit wenigen 100 kW werden hier zig Personen nach oben gekarrt - der Heli braucht für 4-10 Personen ca. 2000 Liter Kerosin pro Stunde.

06.11.2006 um 16:19:34:
Und wenn ich mal viel Geld hab  :P u mal richtig Ski fahren kann  ;D, dann werde ich mich auch mit nem Heli ganz oben auf den Berg fliegen lassen u genüßlich abfahren.... :o

Und ich lasse einen transparenten Drachen steigen ... an einem weißen Kletterseil. >:(

Titel: Am Arlberg geht's weiter ...
Beitrag von Lampi[tm] am 11.12.2006 um 13:49:17
Ich habe meinen eigenen Thread soweit es ging entsorgt und die sachlichen Beiträge mal hier zusammengefasst.

Antrag für zwei Heliskiing-Landeplätze in Lech sorgt weiter für Wirbel

Hallo zusammen,

http://vorarlberg.orf.at/stories/155765/


:
Gerhard Walter, Tourismusdirektor von Lech/Zürs bezeichnet das Heliskiing als eine wichtige Trumpfkarte im Kampf um den internationalen Gast.
...
Lech hat in der vergangenen Saison rund 900.000 Nächtigungen gezählt, davon haben sich 800 Skiläufer per Helikopter auf die Gipfel fliegen lassen.
  • Das sind unter 0,1%. Wenn Lech/Zürs darauf angewiesen ist, dann sollen die ihren Tourismusbetrieb zumachen.
  • Haben die sich vielleicht schon mal überlegt, wie viele Leute wegbleiben (und zwar sehr wahrscheinlich für immer, wenn die mal einen Tag lang statt der Ruhe der Berge das Knattern der Rotoren erleben durften? Viele sind das vermutlich nicht, aber deutlich mehr als 0,1% ganz sicher.

Ich könnte unter diesen Umständen einen Urlaub dort nicht empfehlen und habe da mal einen Eintrag ins Gästebuch gemacht:  
http://www.lech-zuers.at/xxl/_lang/de/_season/at2/_area/581375/_subArea/592457/index.html

Titel: Tourengeher störender als Flüge?
Beitrag von Lampi[tm] am 11.12.2006 um 14:16:28
DAS schlägt ja wohl dem Fass den Boden aus:
Tourengeher störender als Flüge: http://vorarlberg.orf.at/stories/156381/

Noch Fragen?

Dazu nur:

:
Der Lecher Seilbahnchef und Mitglied des Naturschutzrates, Michael Manhart, beharrt auf die Möglichkeit von Heliskiing in Lech.


Wenn das mal kein "Gschmäckle" hat ...

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von G am 11.12.2006 um 18:18:43
wird auch in anderen bergsteigerforen ernsthaft diskutiert, z.b. so:
"an den tourengehern kann man nicht soviel verdienen"
http://www.bergsteigen.at/forum/Thema.aspx?ID=49998
"Der Hubschrauber fliege hoch in einer Gegend, wo keine Tiere seien, so Manhart. Die Tourengeher hingegen würden direkt durch den Wildlebensraum fahren, so Manhart."
http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=15080
hier gibt es auch ein bisserl zu den politischen hintergründen (den wahrheitsgehalt kann ich nicht beurteilen).

auch wenn heliskiing zahlenmäßig vielleicht nicht SO ins gewicht fällt wie manche andere naturstörung, so fällt es doch am meisten auf als spitze jenes eisbergs, wo dem normalen bergfreund das gelände genommen (auch der letzte tourenhang zur piste ausgebaut) oder durch absichtliches verfallenlassen oder unkenntlichmachen von wegen (jäger im karwendel) das berggehen erschwert wird und naturfreunde gegenüber allem, was auf kosten der natur satten profit bringt, ins hintertreffen geraten (ausbau ehemaliger bergsteigerhütten zu berghotelluxus mit steigenden preisen, ruin der letzten täler durch immer mehr touri-events und freizeitindustrie).

mit dem heliskiing wird in den augen vieler diese entwicklung auf die spitze getrieben.

von daher ist jede kritische stellungnahme m.e. hier genauso sinnvoll wie gegen weitere erschließungsmaßnahmen. o.k., wo die seilbahn schon steht, ist wenig zu machen, aber es braucht doch nicht noch mehr! und einige werden ja wohl doch zurückgebaut, siehe anderer thread http://www.sektion-alpen.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1164441726

servus
G

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lisanne am 12.12.2006 um 13:20:07
Klar sind Billigtourengeher, die sich die Liftkarte sparen und auch noch ihr Futter den Berg hochschleppen eher in Nobelskigebieten nicht gern gesehen. Die Hungerleider will halt keiner. Zahlende Heli - und sonstige Protzgäste sind da natürlich viel lukrativer.

Ist mir letztes Jahr in meinem Lieblingsgebiet (nahegelegenes Tourengebiet mit Familienliften) im Bregenzerwald auch schon aufgefallen. Normalerweise lassen sie die Hänge dort auch mal unpräpariert. Aber seit letztem Jahr wird jede Piste ausgewalzt. Antwort an der Liftstation: das hätten die zahlenden Feriengäste so gewünscht und auch bemängelt. Meine Anfrage an den dortigen Tourismusverband blieb selbstverständlich unbeantwortet.

Ist doch wie immer : es geht nur um Kohle.

Gruss

Lisanne  - die dieses Jahr viel weniger Lift gefahren ist -


Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lampi[tm] am 12.12.2006 um 13:33:51

Lisanne 12.12.2006 um 13:20:07:
Ist mir letztes Jahr in meinem Lieblingsgebiet (nahegelegenes Tourengebiet mit Familienliften) im Bregenzerwald auch schon aufgefallen. Normalerweise lassen sie die Hänge dort auch mal unpräpariert. Aber seit letztem Jahr wird jede Piste ausgewalzt. Antwort an der Liftstation: das hätten die zahlenden Feriengäste so gewünscht und auch bemängelt.

ooops - da sind mir aber Fälle bekannt, wo nach größeren Neuschneefällen zunächst mal NICHT präpariert wird, damit die Tiefschneefahrer auch mal zu ihrem Spaß kommen. Die Bullis schwärmen erst aus, wenn die Pisten so zerfahren sind, dass vom neuen Schnee eh nix mehr übrig ist. Wenn ich mich recht entsinne, gab es eine solche Regelung auf einigen Pisten im Lungau (das ist der Zipfel von Salzburg südlich des Alpenhauptkamms, auf hoch auflösenden Karten einfach mal nach der Bezirksstadt Tamsweg suchen).

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lisanne am 12.12.2006 um 18:13:58
Na schön wär's wenn's noch so wäre. Bis Anfang Januar wird das auch oft noch so praktiziert. Aber dann kommen die Horden und es ist rum.

Gruss


Lisanne  - die sicher nicht bis ins Lungau zum Tiefschneefahren fährt  ;D

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Anschi am 13.12.2006 um 10:48:18

G 11.12.2006 um 18:18:43:
"Der Hubschrauber fliege hoch in einer Gegend, wo keine Tiere seien, so Manhart. Die Tourengeher hingegen würden direkt durch den Wildlebensraum fahren, so Manhart."
http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=15080

Äh? Wie bitte? Lassen die Helitouristen sich denn auch wieder per Heli ins Tal bringen? Bislang dachte ich, daß sie sich rauffliegen lassen, um dann durch von anderen (noch) unberührte Natur, also den Wildlebensraum, runterzubrettern :-?

(jetzt ist mir grade aufgefallen, daß auch der verständnislose Smiley mit den 3 Fragezeichen über dem Kopf nicht mehr da ist)

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von G am 30.12.2006 um 22:16:02
Die alljährliche  Stop Heliskiing-Demo  von MW Schweiz findet am 17./18. März 2007 statt. Ausweichdaten sind der 24./25. März. Informationen zur Tour gibt es unter www.mountainwilderness.chab Januar 2007.

servus
G

Titel: Re: Heliskiing
Beitrag von Lampi[tm] am 18.02.2008 um 15:32:55
Die Stop-Heliskiing-Demo 2008 findet am 15./16 März 2008 auf dem Basodino (Tessin) statt. Ersatzdaten sind der 29./30. März.
www.mountainwilderness.ch/projekte/stop-heliskiing/stop-heliskiing-demos/stop-heliskiing-demo-2008/

Und nachher ins Tessin zum Anklettern?

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