Da die Tour schon seit längerer Zeit genehmigt ist setz ich sie jetzt mal vorab hier rein, damit ihr schon mal bescheid wisst und euch anmelden könnt. Und bedenkt die Tour geht, aufgrund von Wünschen von DI-DO!

Der Gang über den majestätischen Grat fordert seinen Tribut: Fast 4 Stunden Anstieg auf Wegen bis zur Hütte, die oft überfüllt ist. Auch der weitere Aufstieg über den breiten, schottrigen Nordrücken zum Hocheck, dem ersten der drei Gipfel, ist eher enttäuschend. Hier ändert sich schlagartig der Charakter der Tour: Ein schmaler zerklüfteter, doch nicht allzu luftiger Grat, dramatische Tiefblicke, die Schau auf den Königssee, die ersten Seile, ein faszinierender Gang auf dem gut gesicherten Grat, wechselnde Felszenarien und stets neue Einblicke in steile Wandpartien. Schneller als erwartet steht man auf der Mittelspitze. Ein zweiter, längerer und auch etwa anspruchsvollerer Felsgang zum Südgipfel ist der größte Eindruck dieser Gratüberschreitung, der durch Einblicke in die berüchtigte Watzmann-Ostwand gewürzt wird.

Schwierigkeit KS3-C/D  Mäßig schwieriger Klettersteig, ohne Sicherung wäre es eine Kletterei III – IV; Anspruchsvolle Bergtour

Die Tour:

Trotzdem ich dieses mal alleine führe bieten sich für den 1. und 3. Tag auch 2 Varianten an für die sich die Teilnehmer wahlweise entscheiden können. Wobei aber am ersten Tag die Teilnehmer die von der Wimbachbrücke gehen wollen selbstständig aufsteigen müssen. Und wir für den 3. Tag vor Ort entscheiden was wir machen.

1.      Tag

Entweder: Anreise nach Königssee. Aufstieg zum Watzamannhaus mit Schiff nach St. Bartholomä über den Rinnkendlsteig, Archenkanzel und Kührointalm.

Oder etwas kürzer für die später anreisenden: Anreise nach Ramsau zur Wimbachbrücke. Aufstieg über Stubenalm.

2.      Tag

Aufstieg zum Watzmann Südgipfel über Hocheck und Mittelgipfel. Vom Südgipfel Abstieg ins Wimbach Tal. Übernachtung in der Wimbachgries Hütte.

3.      Tag

Entweder: Rückmarsch nach Königssee über Trischübel, Sigeretplatte nach St. Bartholomä und mit dem Schiff zurück.

Oder kürzer: Rückweg über das Wimbachgries mit Möglichkeit durch die Wimbachklamm zur Wimbachbrücke.

Schwierigkeit: Technik ***, Kondition ****

Ausrüstung: zusätzlich zur » allg. Berausrüstung  
Brust- und Hüftgurt einschl. Bandschlinge (mind. 1,2 m), Klettersteigset (Seilstück incl. Bremssystem mit 2 Klettersteigkarabinern in Y-Form), Helm, 1 HMS-Karabiner, Schuhe mit felsgeeigneter Sohle, Lederhandschuhe fingerfrei (zum Schutz vor beschädigten Drahtseilen) und viel trinken

Teilnehmerzahl: mindestens 2, maximal 5 Personen

Teilnahmegebühr: 40 € für Mitglieder; 60 € für Nichtmitglieder der Sektion Alpen.Net

Anmeldeschluss: 12.08.2008

Treffpunkt: Bei mir (Auenstraße 27 in 83435 Bad Reichenhall) oder Großparkplatz in Königssee. Zeitpunkt Vormittag, genaueres wird noch vereinbart.

Sonstiges: Schwindelfreiheit und Trittsicherheit erforderlich. Keine Wasserversorgung bis Wimbachgries Hütte! Kletterstellen bis II UIAA. Wetterbedingte Änderungen bleiben vorbehalten. Teilnehmer welche den Anforderungen nicht gewachsen sind, können von der Tour ausgeschlossen werden.

Organisation: Franz Hasenknopf [Hasei], hasenknopf@bgl-net.de

:) Im Geiste schon angemeldet bin  :)

Kempfer 20.05.2008 um 06:16:25:

:) Im Geiste schon angemeldet bin  :)

Weis ich doch. Im Geiste hab ich dich auch schon in die Teilnehmerliste eingetragen ;D

hasei

hört sich sehr gut an und unter der woche ist auch kein problem.

nur ob ich es bis dahin schaffe, mal wieder ein paar bergtouren zu machen um entsprechend bergfit zu sein? das bezweifle ich beim momentanen arbeitsaufkommen eher.

da ich mir aber im geiste dieses jahr die watzmannüberschreitung fest vorgenommen habe, werde ich da auch mal etwas intensiver drüber nachdenken...

Ich melde mich definitiv NICHT an, würde aber evtl. - je nach gewählter Abstiegsroute - die armen, geschundenen Helden der Berge auf einer am Wegesrand liegenden Alm oder Hütte in Empfang nehmen *grins*.

Kommt natürlich ganz drauf an, ob sich andere meiner angedachten Wander-Empfangs-Truppe anschließen wollen, damit mir beim Warten nicht so langweilig wird *nochmalgrins*.

Liebe Grüße
Ulli

tjsen 20.05.2008 um 10:41:47:

hört sich sehr gut an und unter der woche ist auch kein problem. nur ... da ich mir aber im geiste dieses jahr die watzmannüberschreitung fest vorgenommen habe, werde ich da auch mal etwas intensiver drüber nachdenken...

los, raff dich auf, du fauler Sack  [smiley=gg.gif]

 [smiley=Walky.gif] @Ulli, na dann trommele mal die Wander-Empfangs-Truppe zusammen!

nix da mit faul - im gegenteil! sonst hätt ich ja genug zeit, um häufiger in die berge zu gehen und mir auch noch ein wenig berg-kondition zu holen.

aber mit euch die überschreitung zu machen kann ich mir auch sehr gut vorstellen.

also im geiste bin ich dabei, real werde ich das in kürze entscheiden.

zufrieden?
;)

Na dann
ich auch *anmeld ganz laut schrei*  ;D
Ich war ja auch einer derjenigen, die diesen Termin "provoziert" haben .....
Kriegst auch noch ne PN
Gruß
Uli (der mit einem L und ausm Rheinland)

Anmelden nicht per PN, sondern per E-Mail, wie es in der Ausschreibung steht ...

Vielleicht sollte einer unserer FÜLs auch mal einen Lesekurs anbieten?
::)


Ich tät theoretisch auch mitgehen, auch wenn ich hoffe, dass ich die Überschreitung bis dahin schon hinter mir hab ...  aber ich werd da definitiv keinen Urlaub nehmen können, der ist nämlich vorher und nachher und zu dem Termin haben meine beiden Kollegen Urlaub :-(

Aber hinterher auf ein kühles Bier ins Bräustüberl oder so, das sollte ich hoffentlich schaffen!

pet 20.05.2008 um 14:14:28:

Anmelden nicht per PN, sondern per E-Mail, wie es in der Ausschreibung steht ... Vielleicht sollte einer unserer FÜLs auch mal einen Lesekurs anbieten? ::) Aber hinterher auf ein kühles Bier ins Bräustüberl oder so, das sollte ich hoffentlich schaffen!

Ja, da siehst mal mit was wir FÜLs zu kämpfen haben. Aber bei mir zählt einfach nur Anmeldung per Mail. Auch wenn ich einige Teilnehmer deswegen ein paar mal anmailen muß, damit ich ein Mail bekomme.

Ein Bier danach dürfte schon drinn sein.

hasei

Ach ja ganz vergessen:
Ich habe schon genügend Anmeldungen per Mail. Die Tour findet also statt und es sind nur noch 2 Plätze frei.

Also @yak, wenn du die Tour reinsetzt, dann gleich mit wenige Plätze frei ;D

hasei

*jubeltübersjubi*
*nichtmehrweisswieesschmeckt*
(pet, kannst nicht mal einen kasten zu deinen eltern bringen, wenn du mal wieder hinfährst?)


oh, entschuldigung, off-topic - aber in bayern mit sicherheit lobend geduldet...  :P

Is schon klar, hab PN geschrieben, aber mail gemeint und gemacht.  ;)Hatte alles seine Richtigkeit.
Uli

Dann muss ich doch mal SAN-Fleißbildchen machen ;-)

Dann schließ ich mich mal dem Empfangstrupp an, womit klar sein dürfte daß es Fußlockerungsmassagen für Bedürftige gibt ;). Die drei Stunden werd ich mir in der Praxis schon freihalten...

20.05.2008 um 21:52:47:

Dann schließ ich mich mal dem Empfangstrupp an, womit klar sein dürfte daß es Fußlockerungsmassagen für Bedürftige gibt ;). Die drei Stunden werd ich mir in der Praxis schon freihalten...

Dann sollte die Empfangstruppe schon am MI abend auf die Wimbachgrieshütte kommen. Da haben wir alle eine Erholung nötig, machen noch einen schönen gemeinsamen Hüttenabend und morgens kann sich dann jeder entscheiden in welcher Richtung er/sie weitergeht.

hasei

Läßt sich von meiner Seite aus auch machen...dann sperr ich halt am Mittwoch statt Donnerstag schon um 16 Uhr zu...und vor 10 Uhr fang ich vormittags sowieso nie an  ;D

Hi,

weil die Tour nun offiziell ausgeschrieben ist, kann ich hier auch noch nen informativen Beitrag leisten http://de.youtube.com/watch?v=mA1Qwbxr6UI - falls man SAN-typisch in die Dunkelheit gerät ;-).

LG

Alex

@ hasei, den Tourenleiter:
Habe gerade, als ich die Ausschreibung las, entdeckt, daß beim Datum die Tage Fr. - So. stehen. Das Datum stimmt, ist aber von Dienstag bis Donnerstag.
Ist vielleicht für Interessenten nicht unwichtig, daß die Tour mitten in der Woche stattfindet...
Liebe Grüße von
Hedo

@hedo, hat mich der Kempfer schon trauf hingewiesen und ich darauf dem Yak weitergeleitet, aber der geht bzw. fährt zur Zeit anscheinend lieber auf die Berge anstatt seiner Arbeit nachzugehen [smiley=bur2.gif]

hasei

mali 27.06.2008 um 12:57:49:

Hi, weil die Tour nun offiziell ausgeschrieben ist, kann ich hier auch noch nen informativen Beitrag leisten http://de.youtube.com/watch?v=mA1Qwbxr6UI - falls man SAN-typisch in die Dunkelheit gerät ;-). LG Alex

Klasse Alex, wenn es dabei bleibt, dass der Watzmann in der Nacht singt und lacht, dann mag es erträglich sein.
ABER, was ist wenn der Hasei gleiches tut  ;D singt und lacht - in der Nacht  ::)

Keine Sorge, der Hasei ist auf Tour immer (bier-)ernst  [smiley=haumichwech.gif]


Kempfer 02.07.2008 um 13:00:05:

mali 27.06.2008 um 12:57:49: Hi, weil die Tour nun offiziell ausgeschrieben ist, kann ich hier auch noch nen informativen Beitrag leisten http://de.youtube.com/watch?v=mA1Qwbxr6UI - falls man SAN-typisch in die Dunkelheit gerät ;-). LG Alex Klasse Alex, wenn es dabei bleibt, dass der Watzmann in der Nacht singt und lacht, dann mag es erträglich sein. ABER, was ist wenn der Hasei gleiches tut  ;D singt und lacht - in der Nacht  ::)

Leider muss ich mich von der potentiellen Empfangstruppe verabschieden *schnief* - ich kann da leider keine Urlaubstage nehmen *grummel*.

Wünsch euch aber natürlich schon jetzt perfektes Wetter und eine tolle Überschreitung!

Liebste Grüße
Ulli

:'( och liebste Ulli, tu uns das doch bitte nicht an...

Frage zur Schwierigkeitsangabe:

hasei schreibt: "Schwierigkeit: KS3-C/D Mäßig schwieriger Klettersteig, ohne Sicherung wäre es eine Kletterei III – IV; "

Da ich die IV übertrieben fand, hab ich nachgeschaut:
KS3 = ohne Sicherung wäre es UIAA II-III.
hasei, wie kommst du auf IV?

Viele Grüße
Ika

PS: Allgemein irritierend ist natürlich, dass es für Klettersteige verschiedene Bewertungsskalen gibt. Ohne das "KS3" davor würde das D nämlich bedeuten, dass es schon mindestens senkrecht daher geht, wie z.B. am Pidinger KS.

Ika-BGL 13.08.2008 um 21:59:01:

Frage zur Schwierigkeitsangabe: hasei schreibt: "Schwierigkeit: KS3-C/D Mäßig schwieriger Klettersteig, ohne Sicherung wäre es eine Kletterei III – IV; " Da ich die IV übertrieben fand, hab ich nachgeschaut: KS3 = ohne Sicherung wäre es UIAA II-III. hasei, wie kommst du auf IV? Viele Grüße Ika

Stimmt da hast du mich erwischt, da habe ich einfach was falsches abgeschrieben bzw. falsch geschaut.
Natürlich wäre das ganze nicht schlimmer als II bis III. Es kommt einem nur tw. schlimmer vor da alles so lange und tolle Tiefblicke.

Wichtig ist nur, dass wir nicht am WE wie alle anderen gehen, dann ist nur die Wegfindung ein Problem, aber die Tour als solches ist einfach nur schön und keine Autobahn ;)

hasei

P.S. Morgen geht die Mail an alle angemeldeten raus, da die Anmeldefrist jetzt vorbei ist.

Zur Info:
Die Tour findet statt und die Tln. bekommen die nächsten Tage eine Mail.

hasei

Nun denn, harren wir der Nachricht die da kommen wird  :)

Kempfer 15.08.2008 um 16:28:05:

Nun denn, harren wir der Nachricht die da kommen wird  :)

Nun ungefähr so: Treff ma uns irgendwo, irgendwann mit irgend einer Ausrüstung um irgendwohin zu wandern ;)

hasei

Hey, cool. Endlich mal was konkretes! Nun kann man sich endlich was drunter vorstellen. Ich liebe Leute, die Klartext reden und Dinge auf den Punkt bringen können! [smiley=2vrolijk_08.gif]


hasei 15.08.2008 um 19:06:06:

Nun ungefähr so: Treff ma uns irgendwo, irgendwann mit irgend einer Ausrüstung um irgendwohin zu wandern ;) hasei

hey hasei, kann vermutlich erst ne viertelstunde früher oder später kommen, dafür hab ich aber fast alles material am start. falls noch was fehlt, dann bring ich dir meine liste zum watzmann-haus mit.

freue mich schon wahnsinnig und hoffe, dass der wettergott diesmal zu uns hält...!

tjsen 15.08.2008 um 21:45:18:

hey hasei, kann vermutlich erst ne viertelstunde früher oder später kommen, dafür hab ich aber fast alles material am start. falls noch was fehlt, dann bring ich dir meine liste zum watzmann-haus mit. freue mich schon wahnsinnig und hoffe, dass der wettergott diesmal zu uns hält...!

Ja das kann ja heiter werden, da sind ja die Teilnehmer fast schon so bläd wie da FÜL. ;D 8-)

hasei

aber auch nur fast...

;-)

tja, so ist das mit den Vorbildern ::) sie prägen...
wie auch immer...
und hier halt so :)
wird schon irgendwie klappen...
Hauptsache sind sind dabei

Die Tour ist ausgebucht und ich hoffe das jeder nicht nur die Mail zwecks der Tour bekommen hat, sondern auch telefonisch und oder per mail von der Verschiebung (Wir treffen uns schon um 9 Uhr bei mir) alles mitbekommen hat.

hasei

Dieses Foto habe ich gestern (Sonntag) Nachmittag gemacht. Ob der Schnee bis Mittwoch komplett weg sein wird, mögen andere beurteilen.
http://www.bgl-portal.de/fileadmin/galerie/Touren/Lattengebirge%20Karspitz/karspitz-11.jpg

Ich beobachte auch die Webcames, schaut nicht schlecht aus, außerdem habe ich gerade mit dem Watzmannhaus telefoniert. Bis MI wird das schon 8-)
Auch Wettervorhersage paßt.

hasei

Wissen wir schon was von unseren Watzmann-Bezwingern bzw. dem Empfangskommitee?

Sind sie gut wieder daheim bzw. im Braustüberl angelandet?

lg
usch

An alle Beunruhigten: alles in bester Ordnung!

Aktuelle Meldungen vom Berg waren in der Warteschlange versickert *g*  Es gibt halt immer noch nicht überall ein Handynetz!

Auf alle Fälle sind unsere Watzmann-Bezwinger im Abstieg und bis hierher ist wohl alles in Ordnung.

Na denn - das Berchtesgadner Braustüberl kann wohl schon die Krüge herrichten!

hmm. verstehe gar nicht, warum jemand beunruhigt war.
wir haben doch unseren zeitplan locker eingehalten. und ausserdem hatten wir einen tollen führer dabei, der aber noch nicht mal wirklich eingreifen musste...!

es war ein traum, nicht nur von mir, den wir mit ganz viel spaß und sonnenschein in die realität umgesetzt haben. ein ganz toller berg, zwei ebenso tolle klettersteige, drei watzmanngipfel, heute noch einen traumhaften abschlußgipfel, ein erfrischendes bad im königsee, ein super team... schade, dass es schon vorbei ist...!

mehr vom watzmann gibt es schon bald in kürze, denn wir haben gleichzeitig ein neues sektionsmitglied, dass noch nicht mal wirklich zum schreiben überredet werden musste... ;D
und ausserdem haben wir ohne ende fotos gemacht...die gibt es dann auch bald zu sehen!

also, an alle beteiligten nochmal: danke für die schönen tage und fürs gemeinsame realisieren! noch nicht mal die müdigkeit schafft es, mein grinsen aus dem gesicht zu nehmen...! :-)

(und wenn ihr lust habt, dann könnt ihr mir gerne die bilder mailen und ich bastel dann eine kleine präsentation...)

Die Bilder könnt ihr hier reinstellen.

pet 29.08.2008 um 01:55:57:

Die Bilder könnt ihr hier reinstellen.

Hallo beisammen,

Es war mein Traumberg, das Wetter war sehr gut und unsere Gruppe einfach nur genial. 3 Tage auf einer sehr schönen fotogenen Route.

Vielen dank an Hasei, das er uns so gut über den Watzmann führte.

Nur Bilder kann ich hier nicht reinstellen.

So, jetzt ist alles wieder neu gepackt und es geht in den Frankenjura zum klettern.

LG Walter

Wie schön zu hören, dass ihr offenbar eine ganz fantastische Tour hattet (und das, obwohl ich nicht als Empfangskomitee zur Verfügung stand ... eigentlich kaum zu glauben ...)!

Freu mich schon auf die Fotos!!!!!

LG, Ulli

Gestern um 13:56 haben wir die Tour in Maßen  ;D  im Biergarten Bartholomä ausklingen lassen. Wie schnell so eine Maß verdunstet  ;) - faszinierend.
Sogar ohne ( :'( schnief - keine Fußreflexzonenmassage, schnief - und schon gar keine Lobhudelei auf die heldin und die Helden der Berge  :'(; oder gerade wegen???  ;D - nee, das ist jetzt fies, bitte löschen  ;D) Empfangskomitee war es eine absolut ge(n)i(a)le Tour - großer Dank und großes Kompliment an alle, die dabei waren, und besonders an hasei für die umsichtige Tourenleitung!!!
Auch bin heil (01:00 Uhr) wieder zu Hause angekommen und freu mich schon auf die Berichte (gell, Christine?) und Fotos!!!
Gruß
Uli

Auch ich möchte mich bei der super Truppe für die tolle Tour bedanken. Gerne würde ich das noch weiter ausführen, aber leider muß ich jetzt schnell noch für die beiden nächsten Touren packen und hoffe die werden auch so genial wie die vergangene.

hasei

Uli 29.08.2008 um 11:32:44:

... Auch bin heil (01:00 Uhr) wieder zu Hause angekommen und freu mich schon auf die Berichte (gell, Christine?) und Fotos!!! Gruß Uli

Mal sehen, wie ich es mit den Ersten Fotos mal so hinbekomme:

Auf dem Weg zur Watzmann-Südspitze

---

Das Ziel unserer Begierde: der letzte Anstieg auf die Südspitze

---

Gruppenfptp am Gipfelkreuz - leider wieder mal in Wolken.
Von li nach re:
moehrchen857, Matoki, Hasei, Uli, tjchecker und Kempfer

---

Ach ja, noch ein Blick vom Grad (oberhalb der Eiskapelle) auf den Königssee

---

moehrchen857 29.08.2008 um 08:58:01:

Nur Bilder kann ich hier nicht reinstellen.

Da musst du dich nur nochmal registrieren, am besten mit dem gleichen Nick wie hier im Forum, dann geht das auch!

moehrchen, du kannst mir gerne die bilder mailen und ich stelle sie für dich ein.

bin auch gerade dabei, meine bilder anzuschauen. trotz leider kaputter kamera sind noch viele sehr schöne bilder dabei.
ich hoffe, ich kann sie ganz bald einstellen!

beste grüße,
tj

hier sind nun die ersten wenigen Bilder von mir sowie eine Auswahl an Bildern von moehrchen857 hochgeladen.

Ich hoffe, ich kann am Wochenende noch die anderen schönen Bilder von mir hochladen.

Viel Spaß beim Anschauen, liebe Grüße und ein scheunes Wochenende,
euer tj

Guten Morgen Ihr lieben Watzmannmitüberschreiter,

war die letzte Woche nochmal 5 Tage in den Bergen, aber in den nächsten Tagen werd ich mich ganz sicher an meine Hausaufgaben setzen.
Ihr müßt also nicht mehr lange Geduld haben dann kommt der Bericht.
:)

Schönen Tag noch,
Matoki

Moin beisammen! Nach längerer Zeit in den Bergen bin ich auch wieder aufgetaucht [smiley=beer.gif]
und es wird Zeit, dass ich dem Watzmannführer Hasei hier meinen Dank ausspreche: SUPER GEMACHT und VIELEN DANK! [smiley=dankk2.gif]

Es war eine tolle Gruppe mit der es richtig Spaß gemacht hat, diese Überschreitung zu gehen und ganz ohne Dope
[smiley=burger.gif]
nur zum Abschluss   e i n  schönes Bier  ;) - nach drei Tagen Suche nach einem geeigneten Biergarten, den wir dann doch erst am Ausgangspunkt auf St. Bartolomä fanden. Tja, hätten wir schon nach 3 Minuten vom Schiffsanlager haben können. Aber der Umweg war spitze!
Bilder habe ich auch und werde sie in den nächsten Tagen auf den Fotoseiten einstellen.

Matoki, die von Dir übernommene Aufgabe wird schon werden... bei dem Stoff kein Problem!

Hey, Kempfer,

ja meine Aufgabe kommt so langsam zum Ende, bin schon bis zum Morgen des dritten Tages gekommen,  :)

Liebe Grüße,
Matoki

tjsen 04.09.2008 um 23:48:26:

hier sind nun die ersten wenigen Bilder von mir sowie eine Auswahl an Bildern von moehrchen857 hochgeladen. Ich hoffe, ich kann am Wochenende noch die anderen schönen Bilder von mir hocladen.

Gestern habe ich auch einige Bilder hochgeladen... aber die sind nicht angekommen, eine Fehlermeldung hatte ich nicht. Was ist da wohl passiert?
[smiley=confused.gif]
Die Größe der Dateien war o.k.! Gibts es Tips von einer Fachfrau/einem Fachmann?

guten morgen,

ich kann da jetzt auf die schnelle nichts entdecken, weder die bilder noch den fehler.

allerdings habe ich auch keinen admin-zugang (pet bitte mach was) und unsere webcheckerin ist ja noch nicht wieder da.

du kannst aber auch gerne mir die bilder mailen und ich lade sie heute abend hoch. habe heute abend zeit dafür.

ein schönes wochenende wünscht
tj

so die nächsten bilder von kempfer sind online.

leider ist die reihenfolge nicht stimmig, aber ich habe immer zu jedem bild die laufende bildnummer geschrieben, so dass jeder die reihenfolge nachvollziehen kann.

viel spaß beim anschauen und ihr dürft auch gerne neidisch werden, die tour war mindestens so klasse, wie auf den bildern erahnbar... nur noch viel besser...  ;D

Schöne Bilder!!!  [smiley=thumbsup.gif]  *wiederhinwill*
Muss mir meine zweieinhalb Photos auch mal ansehen, ob die hochladefähig sind  :-?
Und freu mich schon auf den Bericht!
Gruß
Uli

Das Warten hat ein Ende! Hab grad meinen Bericht an Euch abgeschickt.

Schönes Wochenende!    ::)

Gute Besserung Hasei!  :)

Das Warten hat bald ein Ende  ;)
Jetzt liegt der Bericht mit Bildern bei den Admins.

Und da liegt er bestimmt   n i c h t    lange  ::)