Bei der Wandertour in den Sextener Dolomiten http://www.sektion-alpen.net/index.php/kurse_touren/tour/sextener_dolomiten/ vom 19 bis 26.09.09 sind bislang nicht viele Anmeldungen eingegangen.

Um für die angemeldeten Teilnehmer und für mich mehr Planungssicherheit zu bekommen hab ich mich entschlossen den Anmeldeschluss auf den 21.06.2009 vorzulegen.
Also wer Interesse hat mitzukommen und sich bislang noch nicht angemeldet hat sollte dies bis dahin tun, da sonst eine frühzeitige Absage mangels Teilnehmern erfolgt.

Schade das gemäßigte Führungstouren hier anscheinend kein großes Interesse finden.

Alex

Ich hätte großes Interesse - leider geht der Termin bei mir nicht. Zwei Wochen später wäre ich gewiss dabei gewesen (aber das trifft natürlich bei jedem Termin auf irgendjemanden zu...).

Ich hoffe, die Tour kommt zustande und Ihr habt wunderschöne Touren - einfach eine wunderbare Gegend !

Ich wäre auch wahnsinnig gerne mitgekommen - dummerweise hat aber gerade da mein Vater einen runden Geburtstag, den wir gemeinsam in Istanbul verbringen wollen, und da kann ich natürlich nicht fehlen!

Aber es wäre wirklich sauschade, wenn dieses tolle Angebot mangels Teilnehmerzahlen nicht zustande kommen würde!!!!

LG, Ulli

Auch ich bin prinzipiell ein Freund einer solchen Tour und finde die Gegend einfach nur herrlich. ABER: Ich mach' schon die Wallis-Tour und dazu nen Eiskurs und eine Woche "Familienurlaub". Mehr ist dieses Jahr einfach nicht drin  :(

LG Birgit

So nun ist es raus:

Absage dieser Tour mangels Teilnehmern

Tja was mich aber jetzt noch interessieren würde warum so wenig Interesse?
War der Termin ungünstig?
Ist die Tour zu teuer?
Ist das Ziel nicht interessant genug?
Sind die Anforderungen zu hoch oder zu niedrig?
Ist eine ganze Woche zu lang?
Ist die Ausschreibung unverständlich?

Immer wieder ereilt mich der Wunsch nach leichten geführten Wanderungen.
Jetzt hab ich mir vom Hüttenwirt erklären lassen wie ein großer namhafter DAV-Reiseveranstalter, (hatte genau diese Tourenwoche vor einigen Jahren mit viel Erfolg im Programm) sein Programm gestaltete und was die im einzelnen unternommen haben.
Genau daran hab ich mich orientiert und eigentlich auf einiges an Interesse gewartet. Aber außer ganzen 2 Anmeldungen hat sich nicht viel getan.
Steht dem Wunsch nach leichteren Touren doch schon ganz schön entgegen, oder?

Wie dem auch sei, mich würd auf jeden Fall interessieren warum so wenig Interessse.

Gruß
Alex

Alex 22.06.2009 um 21:13:08:

Steht dem Wunsch nach leichteren Touren doch schon ganz schön entgegen, oder? Wie dem auch sei, mich würd auf jeden Fall interessieren warum so wenig Interessse.

Da kann ich Dir nur zustimmen und mich auch wundern... :-/ :-/

Das wäre dann in diesem Sommerprogramm bereits die 3. Aktion (nach Alpinkletterkurs und Alpinklettertraining, siehe "Kurse und Touren"), die abgesagt werden musste. Und weitere stehen auf der Kippe. Das macht mir schon Sorgen. Denn man muss ja befürchten, das die FÜLs, die ja auch viel Mühe in die Vorbereitung stecken, irgendwann die Nase voll haben und nix mehr anbieten. Was ich sehr schade fände, da ich unser Kurs- und Tourenprogramm immer toll fand - ich zumindest hätte Lust, an nahezu jedem zweiten Angebot teilzunehmen (wenn da nicht die begrenzten Urlaubstage wären ....).

Andererseits: Man kann keinen zwingen, "organisiert" in die Berge zu gehen ... Schwierige Frage ....

Gruß Birgit
(die demnächst an einem Kurs teilnehmen wird - dem 2. schon in diesem Jahr, plus einer geführten Tour und die nächste steht bald an! Also an mir liegt's nicht!)

Ich will mal versuchen, ein paar Gedanken und Anregungen eines "Fast-Interessenten" zu geben:
Ich habe diese Ausschreibung mit großem Interesse registriert und verfolgt und war v.a. sehr froh über die späte Anmeldefrist und habe die auch ernst genommen - da ich kaum vor dem 1.9. sicher hätte sagen können, ob ich die Woche beruflich und privat unterbringen kann. Daher hab ich mich auch nach Vorverlegung des Anmeldetermins nicht als potentieller Interessent gerührt, weil ich nicht Hoffnungen nähren wollte, die ich dann Ende August/Anf. Sept evtl nicht hätte einhalten können. (Wäre die Tour dann bis zu meiner Entscheidung ausgebucht gewesen, hätte ich eben Pech gehabt...)
Natürlich ist es erfreulich und bedeutet für alle Beteiligten Planungssicherheit, wenn man frühzeitig das Erreichen der Mindestteilnehmerzahl und damit die definitive Durchführung der Tour verkünden kann. Aber es waren noch mehr als zwei Monate Zeit bis zur Anmeldefrist - da kann sich noch viel an Überlegungen und Planungen ergeben, und weitere Anmeldungen hätten eingehen können. Ist hier nicht vielleicht das Handtuch zu früh geworfen worden? Wäre eine so frühzeitige Absage auch bei den "großen" Touren wie Bernina, Piz Sesvenna usw. (die noch mit freien Plätzen auf der HP stehen) erfolgt, oder hätte man da nicht eher bis zum letzten Moment der Anmeldefrist gewartet, ob sie zustandekommen?
Zu deinen Fragen: Die kann ich alle rundheraus mit NEIN beantworten. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht wäre es sinnvoll und anschaulicher gewesen, einige konkrete Anhaltspunkte der Tourenplanung zu nennen, z.B. diese und jene Highlights (z.B. Dreischusterspitze; KS Toblinger Knoten ...) sollen/werden auf jeden Fall in die Planung integriert, bzw. sollen auf jeden Fall in dieser Tourenwoche angegangen werden. Dann ist der Aha-Effekt ("das wollt' ich doch schon immer mal machen") bei der Ausschreibung einfach größer.
Ob kürzere Tourenangebote (z.B. Do-So) dieser Art mehr Interessenten/Anmeldungen bringen, vermag ich nicht zu beurteilen.
Ich hoffe, das kommt jetzt so hilfreich konstruktiv rüber, wie es gemeint ist, und nicht als muffige Kritik (dafür gibt es m.E. keinen Anlass). Und ich hoffe, du lässt dich von der Absage nicht entmutigen, ähnliches immer wieder mal anzubieten.
Gruß
Uli

@Kosten
Daß ich mich für diese Tour angemeldet hatte, zeigt ja schon, daß Du Dir aus meiner Sicht das Richtige ausgedacht hast.

Allerdings hält sich mein Bedauern über die Absage insofern in Grenzen, als ich die Teilnehmergebühr ganz schön happig fand - fast 20 EUR pro Tag für Deine kundige Leitung ist schon ziemlich viel Geld (versteh das jetzt bitte nicht falsch, natürlich hätt ich sie zu schätzen gewußt, und ich weiß auch, daß die Preisgestaltung nicht Sache der FÜLs ist).

Wenn man dann, wie Du angegeben hast (auf der Hütten-Homepage schweigt man sich über die Preise vornehm aus), 50 EUR/Tag für Übernachtung und Verpflegung und noch die Fahrtkosten dazurechnen muß, wird eine Wanderwoche schnell zum Luxusurlaub, den sich nicht jeder leisten kann. Aber soweit ich weiß, wird sich der Vorstand die Sache mit den Teilnehmergebühren nochmal genau anschauen.

@Termingestaltung
Im Gegensatz zu Uli war für mich der Anmeldeschluß 1.9. ziemlich spät, weil ich auch eine einwöchige Abwesenheit mit den Kollegen abstimmen und vorbereiten muß, Gerichtstermine verschieben etc.. Wenn das dann umsonst war, ist's ärgerlich, und auf die Schnelle ein Alternativprogramm genau für die freigehaltene Woche zu finden, ist in der relativ kurzen Zeit sicher nicht so einfach.

Also wie's der FÜL auch macht, es gibt immer welche, für die es andersherum günstiger wär. Mit einem Anmeldeschluß fünf bis sechs Wochen vor der Tour sollten aber die meisten doch irgendwie zurechtkommen..

Jetzt will ich auch etwas beitragen zu dem Thema. Ich wusste gar nicht, dass die beiden Kletter-Termine abgesagt wurden. Da ich während der Pfingstferien in Piemont, Venetien und Friaul war, konnte ich an keinem der Termine teilnehmen, obwohl ich gerne dabei gewesen wäre, und habe die Sache dann nicht weiter mit gelesen. Vielleicht gab es noch mehr Leute, die dann nicht konnten.

Ich habe beobachtet, dass viele Leute erst sehr spät entscheiden, ob sie teilnehmen oder nicht. Mit einem frühen Anmeldeschluss schließt man diese Leute aus, des weiteren auch die, die den zunächst auf ein späteres Datum gelegten Anmeldeschluss im Kopf haben und die Änderung bzw. Vorverlegung des Anmeldeschlusses nicht mitbekommen haben. Könnte man nicht vereinbaren: 1 Monat vor Veranstaltungen mit mindestens 7 Tagen und 2 Wochen vor Veranstaltungen mit 2 Tagen und 1 Woche vor Veranstaltungen mit 1 Tag? Dann wüsste jeder, wie es abläuft. Ausnahmen müssten dann gesondert gekennzeichnet werden.

Bei der Dolomiten-Wanderwoche wars für mich terminlich nicht zu schaffen wegen der Piemont-Reise. Ich habe die Dolomitenwoche als Wanderwoche ohne größere alpine Ansprüche verstanden. Wenn es nicht nur Wandern sein sollte, hätten vielleicht die Zahl der Klettersteige, Beispiele und Schwierigkeit dabei stehen sollen. Landschaftlich ist die Gegend Spitze. Jetzt Pfingsten haben wir u.a. auch mindestens zwei Mal die drei Zinnen von Ferne gesehen. Da kann man sich schon eine Woche in der Gegend aufhalten. Der Dolomiten-Kletterkurs im September 2008 war ein  Highlight.

Könnte man nicht bei Veranstaltungen die Minimal- und Maximalzahl der Teilnehmer mitteilen? Es gibt immer die Mitteilung (wenige Plätze frei, Warteliste, ausgebucht). Was das konkret bedeutet, weiß ich nicht. Aber stattdessen könnte man auch schreiben: 2/8 belegt, 4/8 belegt, 8/8 belegt oder ähnlich, z.B. prozentual 25 % etc.

Bitte gebt nicht auf mit dem Tourenangebot. Es ist hervorragend und deswegen bin ich ja Mitglied geworden!

ETA

Wir haben ein Angebot wie es viele 10 Mal so grosse Sektionen nicht haben. Schaut Euch mal in Ludwigsburg oder selbst Schwäbisch Gmuend um (Schwäbisch Gmuend ist die Stadt mit dem höchsten DAV- Organisationsgrad) Selbst deutlich (4 mal) grössere Sektionen als die SAN bekommen deutlich weniger Angebote nicht immer aufgefuellt. Ich wuerde das jetzt nicht bedenklich finden.

Warum sich keine "Fremdsektionisten" melden kann ich nicht beurteilen, jedoch kommt die Preisgestaltung fuer diesen Personenkreis schon deutlich in die Nähe kommerzieller Anbieter und liegt u.U. schon ueber den Lock- Angeboten der örtlichen Frendenverkehrsvereine. Das bei letzteren zwei örtliche Wanderleiter (keine FUeL und erst recht keine Bergfuehrer) mit bis zu 40 Leuten unterwegs sind, ist ja zunächst mal nicht erkennbar, hier ist nur der Preis (25€ fuer die Fuehrung Tagestour incl. irgend einem billigen Andenken + Bustransfer vom Ziel zurueck ) entscheidend.

Fuehrungen "gehen" erfahrungsgemäss ohnehin schlechter als Kurse, deshalb bieten von den Grosssektionen mal abgesehen viele Sektionen keine kostenpflichtig gefuehrten Touren an. Da kommen oftmals mögliche Teilnehmer gar nicht auf die Idee, hier nachzusehen.

Andere  Sektionen vergleichbarer Grösse machen das ohne offiziellen Teilnahmebeitrag, legen den Teilnehmern allerdings nahe, den Fuehrer von allen anfallenden Kosten freizuhalten.

Auch ueber die Grenzen der SAN hinaus hat "der Alex" schon einen Ruf weg fuer seine anspruchsvollen Touren. Schliesslich bietet er Touren an, die so ziemlich in allen anderen Sektionen als "bergfuehrerpflichtig" gelten. Da werden sich einige Leute fuerchten, nicht mithalten zu können. ("was fuer Alex ein Spaziergang ist, muss ich noch lang nicht packen").

So das waren jetzt erst mal genug Vermutungen. Sucht Euch das aus was Ihr am wahrscheinlichsten findet.

Sorry, Rainer, aber den letzten Absatz hättest du dir wirklich sparen können! Die geringe Anmeldezahl mit der Person des FÜL oder mit "seinem Ruf" bei Außenstehenden zu begründen, ist schon ziemlich dreist - und ist genau die Art von Diskussions"kultur", die ich hier nicht lesen will, weil sie nicht sachlich bleibt, sondern persönlich angreift (das gibt's schon zur Genüge im DAV-Forum  :().
Ich such mir jedenfalls meine Kurse und geführten Touren NICHT nach der Person des FÜL aus, sondern nach der Gegend und nach den angebotenen Touren.
Uli

ob das tatsächlich ein grund ist, darüber kann man sich sicherlich streiten.
aber wieso siehst du darin eine kritik an alex? das kann man auch ganz anders lesen - nicht viele sektionen haben solche touren überhaupt im angebot, und ich habe das nicht so verstanden, dass rainer alex mit diesem satz in irgendeiner form negativ darstellen wollte.

diese diskussion finde ich ziemlich wichtig und bisher interessant, offen und fair - wir sollten sie doch von persönlichem freihalten.

ich denke übrigens, dass dauer und kosten tatsächlich einer der gründe sein könnten - eine urlaubswoche und so viel geld geben leute vielleicht für ganz besondere ziele her (4000er im wallis und so), aber möglicherweise eher weniger fürs wandern.

im übrigen stimmt es, dass das, was uns hier so irritiert (anmeldungsmangel für einige angebote) überall sonst an der tagesordnung ist - und INSGESAMT scheint mir unser auslastungs- und durchführungsschnitt doch recht gut zu sein.

aber gerade alex' touren waren bisher meist ausgebucht, da fällt es ihm natürlich besonders auf, wenn das mal nicht der fall ist.

servus
G

Na das sind ja schon mal ganz interessante Meinungen.

Ganz nebenbei bemerkt, ich nehm die Diskussion hier sicherlich nicht persönlich - mir geht es einzig darum heraus zu finden was so die Gründe sind und was ich bei einer Neuauflage 2010 verändern könnte. Und zudem trifft dieses Problem nicht nur auf mich zu, ich denk alle FÜL´s oder Wanderleiter können sich aus einer Vielzahl von Argumenten ihre persönlichen Rückschlüsse ziehen.

Aber zur Richtigstellung möcht ich auch noch eines ganz klar darstellen:
Mir geht es hier ausschließlich um die Wandertour, alles andere seh ich da eher weniger betroffen. Auch nicht jede Absage ist aufgrund mangelnder Teilnemer, der Dolomitenkletterkurs wurde bsp. aus diesem Grund abgesagt:

---

Interessant find ich den Vorschlag eines pauschal gesetzen Anmeldeschlußes. Ob das in der Praxis durchführbar ist - wage ich momentan zu bezweifeln, kann mir aber vorstellen das in Zukunft mal für mich zu testen.
Tatsache, die ich aber bereits gelernt habe, ist, dass der Anmeldeschluß für Veranstaltungen mit Urlaub viel weiter nach vorne gelegt wird. Leider muß auch ich meine Urlaubstage planen und irgendwie fänd ich es schade wenn ich da mal eben 1/3 meiner Urlaubstage verschwende. Und wie ich mir bereits denken konnte, geht es zumindest einen Teil der TN ebenso.
Diejenigen, die nicht so weit im voraus planen können bleiben leider auf der Strecke - aber allen Recht zu tun, schafft auch nicht der FÜL...

An dieser Stelle mal einen kleinen Appell an jeden einzelnen - mich erreichen immer wieder die unterschiedlichsten Wünsche. Manche sind einfach nicht machbar, viele aber interessant und würde ich auch gerne gleich umsetzen, nur fehlt einfach die Zeit. Und hier muß ich ganz ehrlich sagen, jeder einzelne kann sich maßgeblich am Tourenprogramm beteiligen - schlicht und einfach das jeder versucht sich so verbindlich wie irgend möglich anzumelden. Jede An- und Abmeldung macht einfach Arbeit. In 2008 kommen auf 43 tatsächlich anwesende TN sage und schreibe 26 Absagen, kann so viel wirklich unvorhersehbar sein?

Wäre schön wenn ich noch paar Meinungen bekäme, selbst wenn sich vielleicht manches wiederholt, aber nur so kann ich mir ein wirkliches Bild machen und bin vielleicht im kommenden Jahr nicht ganz so schokiert wenn sich wieder nur ganz wenige interessieren.
Die Idee hab ich ja schon, an Details kann man feilen und meine 2. Heimat lockt mich sowieso immer...

Gruß
alex

jetzt muss ich mich doch auch zu Wort melden...auch ich lese den Beitrag von Lampi nicht als Kritik an Alex. Soweit ich den Lampi kenne, meinte er es auch nicht so.....aber man kann im Forum schnell etwas falsch verstehen.

Zu den Kursen bei der SAN...auch ich bin für geführte Touren dankbar...  
Aber ich scheue -- gerade im Moment--eine soooo lange Planung im Voraus. (natürlich ist mir klar, dass ein Fül planen muss) ICH spreche nur für mich...u die Fül´s wissen, wenn ich mich kurz vorher melde, bleiben mir zwei Möglichkeiten....entweder ich bekomme ein JA oder NEIN...und damit kann ich leben.

....Naja, u wenn man den Bergen ziemlich nahe wohnt, muss man auch nicht lange planen...

NLA

Auch ich gebe - ausnahmsweise! - Rainer mal recht und denke, dass er Alex nicht angreifen wollte. Im Gegenteil: Er hat darauf aufmerksam gemacht, dass einige unserer Touren tatsächlich sehr anspruchsvoll sind und möglicherweise den einen oder anderen verschrecken. Mir ging es selbst so mit der bevorstehenden Wallis-Tour (zu der ich mich dann nur dank einiger Rückfragen bei den FÜLs und deren gutes Zureden angemeldet habe). Vielleicht kommt bei den Kursen und Touren nicht immer die Zielgruppe genügend raus. Und vielleicht schrecken ja auch manchen die vielen Berichte hier von Hammer-Touren und supertollen (das mein ich nicht ironisch!) Leistungen, mitunter glaubt man, es gibt gar keine Normalos hier in der Sektion (aber das haben wir schon öfters diskutiert). Dem ist natürlich nicht so! Die sind nur etwas stiller ... Aber manch einer könnte schon denken "Wenn die alle solche 'Profis' sind, dann geh ich mal lieber da nicht mit.")
Andererseits muss man natürlich auch sagen, dass gerade dank unserer FÜL und ihrer Kurse und Touren viele Mitglieder sich wirklich super entwickelt haben und viele Sachen selbständig machen können.  Vielleicht gibt es da noch nicht sooo viele "Nachrücker", oder wir sprechen sie nicht zielgerichtet genug an ....

Ich finde übrigens den Vorschlag mit den festen Anmeldeschluss-Fristen nicht schlecht, warum sollte er sich nicht umsetzen lassen? Aber auch das wird einige nicht davon abhalten, sich erst auf den letzten Drücker zu entscheiden ...

Und wir sollten auf alle Fälle die  "Wunschzettel" für Kurse und Touren weiterführen, Touren, die mehrfach gewünscht werden, werden dann sicherlich auch voll.

Hochachtung vor allen FÜLs, die sich ehrenamtlich für uns engagieren!
Dank euch hab ich schon viel gelernt und erlebt!
LG Birgit

:

Hochachtung vor allen FÜLs, die sich ehrenamtlich für uns engagieren! Dank euch hab ich schon viel gelernt und erlebt! LG Birgit

genau, birgit, das wollen wir doch mal alle nicht aus dem gedächtnis verlieren - auch ich habe in dieser sektion das bergsteigen usw. gelernt und bin allen beteiligten von herzen dankbar!

servus
G

na wenns nur um meinungen geht, mag ich auch behilflich sein:

grundlegend gibt es viele denkbare gründe für den schlechten anklang:

ich denke zum einen ist es tatsächlich ein überangebot: geschätze 30 kurse und touren zusammen jährlich mit durchschittlich 5 plätzen machen 150 mögliche teilnahmen. sprich: um's mit SANlern auszulasten müsste mindestens ca. jeder dritte SANler einen kurs oder tour pro jahr machen. wenn die kurse und touren bisher bei solchen dimensionen sehr voll waren zeugt das eh schon von hoher aktivität. wenn in zeiten der wirtschaftskrise die teilnahmequoten geringer sind verwundert es mich nicht.

zum andern lässt sich so ein stützpunktwandern ja auch sehr bequem selbst organisieren. ich würde da nicht auf die idee kommen, als geführte tour 130/195EUR auszugeben. wobei selber machen ja auch immer für mich persönlich die lohnendere variante ist.

drittens gibt es auf dem segment ja viele veranstalter, wenn auch mit einer anderen ausrichtung (frosch reisen, etc.). das dürfte individuelle teilnehmer vielleicht auch mehr anziehen als eine  "vereinsveranstaltung".

viertens hat es sich auf dem "zielmarkt" vielleicht auch noch gar nicht so rumgesprochen, dass es von der SAN überhaupt so etwas gibt. vielleicht brauchts hier etwas mehr ausdauer.

im übrigen sind es ja noch über zwei monate bis zum ursprünglichen anmeldeschluss, denke mir gerade dieses jahr würde es sicherlich viele kurzfristig planende geben.

und der termin liegt außerhalb jeder ferien (schließt zum beispiel die ca. 750.000 lehrer in deutschland kathegorisch aus + die jenigen die aus anderen gründen nur in der ferienzeit können, also sehr viele "normalurlauber" die eigentlich durch diese tour angesprochen wären).


aber: ich denke insgesamt hat eine veranstaltung nach diesem charakter durchaus ihre berechtigung um ein insgesamt eher ausgewogenes programm zur verfügung zu stellen. vielleicht dauert es halt einfach ein bischen, bis es bei den leuten ankommt.

der BergBär

Grüß Euch,

ich bin neu hier und habe daher auch jetzt erst die Tourenbeschreibung gelesen. Sind die 130,-/195, € Gebühr eine reine Verwaltungsgebühr (d.h. für die Sektion, den Kursleiter etc.) oder sind da auch schon Übernachtungskosten mit drin?
Ich selbst bin Mitglied in zwei Sektionen und kenne solch hohe Gebühren von keiner der beiden Sektionen. Die FÜLs oder Bergführer bekommen je nach dem eine Kursgebühr, mitunter möchte die Sektion noch nen 10er o.ä. und dann fallen noch Fahrt-, Hütten- und Verpflegungskosten an. Ist der angegebene Betrag jedoch incl. Lagerplatz, dann wäre das ein supergünstiges Angebot!
Zu den Anmeldezeiten: In der einen Sektion steht oder fällt der ein oder andere z.B. 4-tägige Kurs schon mal 2 Tage vorm Termin aus, weil doch letztendlich nur ein Hansl auf der Anmeldeliste verblieben ist. Wir haben auch schon Kurse durchgeführt, die mit 4 Teilnehmern begannen und mit 2 Leuten aufhörten, weil zwei Schüler eben früher nach Hause mussten. Ich selbst schreibe mich mitunter dort auch erst manchmal 1-2 Wochen vorher ein.
In der anderen Sektion läuft es ganz anders: Dort sind viele Kurse/Touren so schnell ausgebucht, dass frühes Anmelden sehr sinnvoll ist. Allerdings: Viele dieser Frühanmelder reservieren sich offenbar nur Plätze. Haben Sie dann kurzfristig umgeplant, dann erscheinen sie einfach nicht. Das hat dazu geführt, dass Anmeldegebühren eingeführt wurden. 5,- oder 10,- € mag man nur fürs "Handtuch auf die Liege legen" doch nicht opfern.
Ergo: Ich meine je nach Gepflogenheit variiert das mit der Anmeldezahl und den Anmeldefristen doch massiv. Grundsätzlich finde ich eine sehr langfristige Planung bei allen alpinen Unternehmungen unsinnig. Ich persönlich entscheide bei Tagestouren erst Stunden vorher wohin es geht. Mehrtägige Touren werden vorgeplant und wenn das Wetter passt: nichts wie auf an den Berg.

Ich sehe jedoch auch ein, dass eine Online-Sektion mit Mitgliedern von Überallher anders Planen muss.

Ich wünsch euch was!

Salea

Salea 02.07.2009 um 14:28:20:

Grüß bin Mitglied in zwei Sektionen und kenne solch hohe Gebühren von keiner der beiden Sektionen. Die FÜLs oder Bergführer bekommen je nach dem eine Kursgebühr, mitunter möchte die Sektion noch nen 10er o.ä. und dann fallen noch Fahrt-, Hütten- und Verpflegungskosten an.

Danke Salea,

Ich hab damals, als ich noch Mitglied bei der SAN war, für offene Worte mehr (!!) als nur Kritik und Widerspruch einstecken müssen und hab mich daher im Forum nur mehr selten zu Wort gemeldet.
Aber als Wenig-Verdiener (<2000/Monat brutto) fühl ich mich in dieser Sektion mit diesen Gebühren nicht mehr heimisch - und bin dabei doch immer hin und hergerissen, weil ich viele Leute hier kenne und gern mag.
Aber ich hab das Gefühl, die Touren ohne Gebühr werden hier immer weniger :-( - aus verschiedenen Gründen: Klar, mit der Zeit lernen sich die Leute immer besser kennen und organisieren führerlose Touren immer mehr nach Absprache privat und eine Gemeinschaftstour zu organisieren kosten verdammt viel (zuviel?) Orga-Aufwand, Kommunikationsprobleme und nicht selten auch Nerven mit verschiedenen Wünschen/Ansprüchen.
Trotzdem - in meiner anderen Sektion (Ebersbg-Grafing) läuft das auch gut (mit 5 Euro/Tag) Anmeldegebühr. P.S. Das ist auch die Führergebühr bei Hochtouren etc.

Soweit mein Kommentar - auch wenn es vielleicht einer einer Minderheit gewesen sein mag.

Alles Gute
Erich

:

Aber ich hab das Gefühl, die Touren ohne Gebühr werden hier immer weniger  - aus verschiedenen Gründen: Klar, mit der Zeit lernen sich die Leute immer besser kennen und organisieren führerlose Touren immer mehr nach Absprache privat

ja, wer da nicht im richtigen "kartell" oder tourentechnisch betrachtet eine "begehrte partie" ist, hat schlechte karten. ich komme ohne bezahlung auch kaum noch an touren heran, die mich wirklich interessieren, es sei denn, ich organisiere sie selbst. aber das ist der lauf der welt und den glücklichen, die ihre szene gefunden haben, letztlich nicht zu verdenken. wer kann, sucht sich seine leute eben gern aus... das ist normal.


:

und eine Gemeinschaftstour zu organisieren kosten verdammt viel (zuviel?) Orga-Aufwand, Kommunikationsprobleme und nicht selten auch Nerven mit verschiedenen Wünschen/Ansprüchen.

das ist so. ich organisiere seit wochen (nicht hier) eine tour fürs kommende We, ohne besondere komplikationen, wenn man mal von der wetterfrage absieht, und es sind schon über 60 mails hin- und hergerauscht... es IST aufwendig. deshalb freue ich mich über jeden, der noch eine ungeführte tour "anbietet" und beiete meinerseits jedes jahr mindestens einmal meinerseits eine an (heuer und 2008 war das pfingsten der fall).
könntest du doch auch, erich.....
eine garantie, dass jemand mitgeht, gibt es halt nicht, habe meinerseits keineswegs auf JEDES meiner angebote resonanz gehabt, das wechselt und hängt teilweise vom zufall ab (termin, gebiet, tourenzuschnitt, wetter, früher getroffene verabredungen...)

gruß
G

Wenn hier seitens der Mitglieder offenbar Unklarheiten über das Zustandekommen der Preise für Kurse/geführte Touren bestehen, bzw. sie diese skeptisch hinterfragen, wäre es vielleicht gut, wenn sich mal jemand vom Vorstand dazu äußern und es einfach mal erläutern könnte. Dann weiß einfach jeder, wie welcher Preis zustande kommt, denn ich denke nicht, dass sich hier irgendwer bereichert oder wir einen irrsinnigen Gewinn machen.

Ich habe unsere Preise bisher immer nur mit denen kommerzieller Anbieter verglichen (okay, so ein Vergleich hinkt), daher fand ich sie relativ erträglich. Und natürlich sollte ja auch der Führer/FÜL neben dem großen organisatorischen Aufwand und der Verantwortung, die er hat, nicht noch finanziell "Miese" machen, das muss ja auch abgesichert sein.

Ich zahle gerne (einen errschwinglichen Preis) für Kurse, in denen ich was lernen kann, was ich noch nicht kann, oder für Touren, die ich so nicht allein gehen kann. Für eine Tour, zu der ich auch allein in der Lage bin, würde ich aber eher auch nichts zahlen, mich also nicht anmelden. Dafür sind ja dann Privattouren/Gemeinschaftstouren da (aber da kommen natürlich dann die Dinge ins Spiel, die Gisela angesprochen hat).

Allen einen schönen Bergsommer wünscht
Birgit

das ist in jeder sektion anders.

es scheint durchaus leute zu geben, denen es auch eine (moderate) führungsgebühr wert ist, wenn sie nicht (ohne gute gebietskenntnisse) lange forschen müssen, welche tour denn um gottes willen für sie geeignet ist, und wenn sie diese nicht organisieren müssen sondern einfach "hinterherhatschen" können.

auch gebietskenntnisse (was gibt es wo für touren für welches können bzw. welche interessen) sind ja durch oft jahrelange recherchearbeit (der dann das erfahrungssammeln folgte) erworben, und für den komfort, das fertig geliefert zu bekommen, ist eine vernünftige aufwandsentschädigung vielen nicht zu teuer.

servus
G

G 02.07.2009 um 22:58:27:

es scheint durchaus leute zu geben, denen es auch eine (moderate) führungsgebühr wert ist, wenn sie nicht (ohne gute gebietskenntnisse) lange forschen müssen, welche tour denn um gottes willen für sie geeignet ist, und wenn sie diese nicht organisieren müssen sondern einfach "hinterherhatschen" können.

Ich denke Leute mit diesem Konsumdenken finden sich gerade bei uns eher wenige. Wenn es dann ins außereuropäische Ausland (insbesondere in ein Land mit unbekannter Landesprache) geht, ist das sicher anders.

Wie die Preise zu Stande kommen kann ich aber aus eigener Anschauung sagen.

Der Führer bekommt Halbpension + eine geringe Aufwandsentschädigung pro Tag + Kilometersatz für die gesamte Tour; die Sektion legt sich Geld zurück für verliehenes Material und die vorgestreckten Ausbildungskosten. Pro Tourentag und Teilnehmer bleibt da im Schnitt fast nichts bei der Sektion, wenn ich recht weiß weniger als 1€. Es liegt natürlich eine Mischkalkulation vor, d.h. auch auf den Hochtouren mit max. 4 Teilnehmern wird nicht wesentlich mehr verlangt, da zahlt die Sektion drauf. Bei Touren wie hier bleibt -natürlich- etwas übrig.

Das Einzige wo man hier etwas einsparen kann ist dem Kursleiter keine Fahrkosten zu erstatten, dafür die Teilnehmer zu verpflichten, den Kursleiter die Anreise auf ihre Kosten zu ermöglichen. Das ist natürlich nur sinnvoll, wenn alle aus der gleichen Ecke kommen.

Es ist ungefähr so wie Lampi schreibt.

Der FÜL bekommt seine Fahrtkosten für sein KFZ und die Halbpension auf der Hütte im Rahmen der steuerlich zulässigen Pauschalen  erstattet.
Es ist also keineswegs so, dass sich unsere FÜL durch Kurse und Touren eine goldene Nase verdienen.

Dieser Betrag wurde früher auf die Mindestteilnehmerzahl umgelegt. Somit waren die Kosten auch gedeckt, wenn die Tour nur mit der Mindestteilnehmerzahl durchgeführt wurde.
Klar, wenn die Touren ausgebucht sind, bleibt der Sektion ein Ertrag.

Vor etwas einem Jahr haben die damalige Vorstandschaft und der Verwaltungrat dies etwas geändert.
Jetzt rechnen wir mit einem Mittelwert aus Mindest- und Höchstteilnehmerzahl.

Beispiel:

Kosten 200 €
Min Tln 4
Max Tln 8

machte bis voriges Jahr einen Preis von 50 € / Mitglied

Heuer wird also  mit 6 Tln  berechnet, ergibt also einen Preis von 33,33 € / Mitglied. Gut, da runden wir dann auf 34 €.

Das heisst auch, dass -wessen wir uns bewusst sind - und Ihr nun seht die Sektion bei der Mindestteilnehmerzahl etwas zuschiesst.

Von den Geldern, die wir über Kurse und Touren eingenommen haben, wurde dann die Leihausrüstung angeschafft.
Ausserdem brauchen die FÜLs auch mal neues Arbeitsgerät wie Seile und müssen regelmässig zu Weiterbildungen, die auch nicht gratis veranstaltet werden.

So weit zur Sektion...

Wenn andere Sektion Touren für eine Teilnahmegebühr zwischen 5 und 8 € pro Tag anbieten, wird das dort wohl schlicht entsprechend gesponsert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FÜLs anderswo keine Erstattung ihrer Auslagen bekommen.

Nicht vergessen werden sollte auch, dass bei uns zwar relativ teuere und anspruchsvolle Hochtouren wie Stüdl- oder Hintertgrat angeboten werden.
Die sind dann teuer, weil ein FÜL da maximal zwei Leute mitnehmen kann.
Wem das immer noch zu teuer erscheint: Anderswo gibt es diese Touren nur im Bergführerprogramm und da rechnet dann der Bergführer den ihm zustehenden Tagessatz zzgl Spesen und viellecht noch die ortsübliche Gipfelpauschale ab.

hawkeye 03.07.2009 um 19:41:33:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FÜLs anderswo keine Erstattung ihrer Auslagen bekommen.

Doch, gibt es, z.B. in einer (mir bekannten) Kleinstadtsektion, in der alle Leute im Umkreis von wenigen km wohnen. Das hängt dann von den Teilnehmern ab, in wie weit die den Kursleiter freihalten. Auch hier ist natürlich schon der Druck da, dass die Teilnehmer Material und Pkw stellen, sonst werden sie beim nächsten Mal schlicht und einfach nicht mitgenommen. Außerdem machen die sich in der ganzen Stadt unmöglich, solche "Schmarotzer" werden u.U. namentlich im örtlichen Käsblättle genannt.

Die Sektion kriegt die FÜL- Ausbildung irgendwie von der Stadt gesponsert. Wie die das anstellen weiß ich nicht aber ich vermute da kennt einer den Bürgermeister persönlich ;) .

Alles in allem Rahmenbedingungen, die wir einfach nicht haben.

Natürlich bekommt auch in meiner Sektion der Führer eine Aufwandserstattung. Soweit ich weiß, werden die Fahrtkosten (meist mit sektionseigenem alten VW-Bus) so umgelegt, dass der Führer weniger zahlen muss. Allerdings ist nicht das komplette Essen für Führer frei (zu Hause muss er ja auch essen - auch wenn ich in einem Betrieb arbeite, zahlt der Betrieb max. einen Zuschuß). Übernachtung ist nicht umsonst aber günstiger für den Führer. Ausbildungskosten: kommt natürlich darauf an, auf welche Zeit die (Neu-) Ausbildung von Führern umgelegt wird. (meine Schätzung: alle 2-3 Jahre gibt es in unserer Sektion einen neuen FÜL), natürlich müssen die Fortbildungskosten eingerechnet werden, natürlich auch der Materialbedarf (ich weiß allerdings nicht wieviel "Material" jedem Führer in meiner Sektion (oder der SAN) zur Verfügung steht.

Ja, ich schaue mir die grobe Jahresabrechnung meiner Sektion immer an: Da gibt es Ausgaben für eine neue Kletterwand, für Renovierungen der Sektionshütte (läuft viel über Ehrenamt/freiwillige Einsätze) und natürlich gibt es viel ehrenamtliches Engagement ohne jegliche Entschädigung gerade von Leuten, die viel Zeit haben.

Wie finanzieren sich daher geführte auch anspruchsvolle Touren? (Die Sektion bietet pro Jahr auch mind 5 Klettertouren in den mittleren/oberen Graden an, ausserdem Hoch/Gletschertouren.)
Ehrlich gesagt: Ganz genau weiß ich es nicht.
Vielleicht zur Info: Aufwand Fahrtkosten/Führergebühren: 2700 Euro, Ausbildung: 4500 Euro/Jahr laut Finanzaufstellung;

Aber irgendwie schafft es die Sektion mit ihren rund 2000 Mitgliedern, nicht Pleite zu gehen und trotzdem ein attraktives Tourenprogramm zusammenzustellen, dass auch ich mir leisten kann.

LG von
Erich

Hallo,

was das Ausbildungs-und Tourenreferat angeht:
Unsere FüLs bereichern sich sicher nicht an den Touren. Sie opfern viel Freizeit um ein ansprechendes Tourenprogramm auf die Beine zu stellen und dafür kann und will ich von ihnen nicht auch noch eine höhere finanzielle Beteiligung zumuten. Ich fürchte sie zahlen ohnehin schon drauf.

@Goell: Ich tippe mal, dass es sich bei deiner Sektion um eine bergnahe handelt. Damit fällt schon ein für uns dicker Batzen in der Kalkulation weg: Die Fahrtkosten. Wir besitzen nunmal auch keinen VW-Bus, und selbst wenn: Wo sollten wir den hinstellen?

Die SAN ist eine junge und kleine Sektion. Als wir an den Start gegangen sind, musste die Vorstandschaft sich jeden Cent gut überlegen. Auch jetzt bin ich der Meinung, dass die Sektion vorsichtig und bedacht mit den zur Verfügung stehenden Geldern umgehen muss. Die Teilnehmer-Kosten für Touren und Kurse sind in Diskussion und da wird sich langfristig bestimmt etwas ändern. Aber auch mit einer neuen Lösung werden nicht alle zufrieden sein.

Herzliche Grüße

Melanie

Letztens war ich auf der Zugspitze. Oben angekommen, regnete es in Strömen, kaum ein Meter Sicht....und ich hatte, wie immer im Leben, zwei Möglichkeiten- in den sauren Apfel beißen und 26.50 Euro auf den Tisch legen für die Abfahrt.....oder abzusteigen

ABER man hat ja immer mehrere Möglichkeiten----entweder man schaut nicht auf den Euro und geht mit den Leuten, die man kennt, mag und denen man vertraut----ODER man sucht sich die Sektion, die Touren günstiger anbietet.

Hier unterstellt doch niemand, dass ein Fül sich bereichert...es geht doch einfach darum, dass die Touren für den einen oder anderen sehr kostenintensiv sind....

UND, solange die angebotenen Touren genutzt werden-----passt es.

was das Ausbildungs-und Tourenreferat angeht:
Unsere FüLs bereichern sich sicher nicht an den Touren. Sie opfern viel Freizeit um ein ansprechendes Tourenprogramm auf die Beine zu stellen und dafür kann und will ich von ihnen nicht auch noch eine höhere finanzielle Beteiligung zumuten. Ich fürchte sie zahlen ohnehin schon drauf.
Triffst Du die Entscheidung allein?

viele Grüße NLA

nordlichtangel 14.07.2009 um 10:44:55:

was das Ausbildungs-und Tourenreferat angeht: Unsere FüLs bereichern sich sicher nicht an den Touren. Sie opfern viel Freizeit um ein ansprechendes Tourenprogramm auf die Beine zu stellen und dafür kann und will ich von ihnen nicht auch noch eine höhere finanzielle Beteiligung zumuten. Ich fürchte sie zahlen ohnehin schon drauf. Triffst Du die Entscheidung allein? viele Grüße NLA

Ich denke es ist allen klar wie solche Entscheidungen getroffen werden. Sollte das Thema zur Abstimmung anstehen bin ich aber sicher auf der Seite unserer FüL indem ich ihnen durch meine Stimme keine höheren Belastungen aufbürden werde, als sie ohnehin schon tragen.

Grüße Melanie

Na ja Alex, du weißt ja wie das bei mir war, als ich mich zu den ersten Kursen und Touren angemeldet habe. Kaum standen die Kurse und Touren drin, hab ich mich für die für mich entscheidenden angemeldet. 2008 ging es mir ähnlich. Für 2009 stand mal ausnahmsweise fest, dass ich mehr privat unternehmen werde als mit der Sektion. Trotzdem hab ich mich noch äußerst kurzfristig für das Hochtourentraining angemeldet und war froh, dass ich da noch mit konnte.
Bei den Sextener Dolomiten wäre ich auch gerne dabei gewesen, doch mir war klar, das mein Urlaubsbudget gut ausgereizt und diese Woche dann einfach nicht mehr drin sein würde. Schade, dass sich für diese Tour nicht mehr angemeldet haben. Durchaus vorstellbar, dass es mit dem Vorziehen der Anmeldefrist dann auch unmöglich war.
Aber bitte bleib dabei, auch so etwas weiter anzubieten. Denn wenn der Termin passt, bin ich dabei.
Wie eta schon schrieb, halte ich es für denkbar, dass fixe, an die Länge der Tour/des Kurses angepaßte Anmeldefristen besser sind, als kurzfristig diese zu ändern.
Mach weiter so und ich bin schon gespannt, was kommendes Jahr im Programm steht.

Liebe Grüße
scrat

scrat 11.08.2009 um 22:32:03:

Mach weiter so und ich bin schon gespannt, was kommendes Jahr im Programm steht.

nun ich werd ziemlich sicher wieder eine Wanderung im Programm haben - welche, muß ich noch checken, aber es sieht ganz nach einer Gebietsdurchquerung aus - wenn ich nur nicht immer diese Sprachprobleme hätte, glaub die Orga schreibt dann wieder ganze Ordner voll mit lustigen Kurzgeschichten  ;)

Alex 12.08.2009 um 21:16:49:

nun ich werd ziemlich sicher wieder eine Wanderung im Programm haben - welche, muß ich noch checken, aber es sieht ganz nach einer Gebietsdurchquerung aus

falls ich's irgendwann zur Wanderleiterausbildung schaffe bekommst Du da Konkurrenz - oder heisst das Bereicherung ? ;-)

Aber ich geh gern auch bei Dir wieder mit - schade dass die Sextener Dolomiten bei mir terminlich nicht passten