nachdem dies forum nicht nur "flora", sondern auch "fauna" heißt, muss jetzt mal das alpine tierreich hier auftreten...
als wir am samstagmorgen von der ludwigsburger hütte richtung lehner joch aufstiegen, war es kühl und neblig, und richtig, da saßen sie alle paar schritt auf den steinen mitten im weg:

http://people.freenet.de/steinziege/fauna%2Bflora/06_alpensalamander_sopra-lh_pitztal_006.jpg
Alpensalamander
Salamandra Atra
8. Juli 2006

hab die tiere vor jahren schon mal in hellen scharen an feuchten abenden oder morgen mitten auf dem fahrweg korso halten und munter "heiraten" sehen (z.b. juni 2003 am jenner).

servus
G

Recht hast.
Gestern geknipst am Südosthang des Hirzer auf 2100m :
http://www.sektion-alpen.net/images/Touren2006/yak/Hirzer2.jpg
ganz ganz junge Kreuzotter würde ich mal sagen,
mit dem Latein must Du mir aushelfen.
War etwa 30cm lang und gar nicht scheu.

Den wissenschaftlichen Namen der Kreuzotter steure ich gerne bei:

Vipera berus


Gruß,
Strauchdieb

:

ganz ganz junge Kreuzotter würde ich mal sagen

echt, haben die so helle zackenbänder? die wenigen, die ich früher mal gesehen habe, waren viel dunkler... aber vielleicht keine solchen babies.
süß.

servus
G

auch bei älteren Kreuzottern gibt es ziemlich helle Exemplare (wenn auch wohl seltener).

Hängt wohl auch vom Lebensraum ab (in Laubwäldern mit dunklem Boden sind dunkle Exemplare häufiger, an hellen Kalkhängen eher helle).

Anhand der Kopfform hätte ich aber wenig Zweifel, dass es sich um eine Kreuzotter handelt.

Übrigens: entweder habe ich früher nicht so genau hingeschaut, oder sie sind wirklich wieder häufiger geworden: sowohl in meiner ursprünglichen Heimat (Vogtland) wie auch im Alpenraum habe ich in den letzten drei, vier Jahren erstaunlich viele gesehen...

11.07.2006 um 21:52:52:

Übrigens: entweder habe ich früher nicht so genau hingeschaut, oder sie sind wirklich wieder häufiger geworden: sowohl in meiner ursprünglichen Heimat (Vogtland) wie auch im Alpenraum habe ich in den letzten drei, vier Jahren erstaunlich viele gesehen...

Das deckt sich mit meinen eigenen Erfahrungen, ich meine auch sie werden häufiger. Im Chiemgau an den felsigen Südhängen gabs die schon immer in größerer Zahl (Kampenwand bspw. oder Heuberg), aber ich habe noch nie eine in so großer Höhe gesehen. Wie geschrieben, das war auf gut 2100m deutlich oberhalb der Waldgrenze (die sich aber auch sichtbar nach oben verschiebt, viele 2-3 jährige Jungbäume nicht sehr weit unterhalb des Fundortes)

Kann auch ich bestätigen, die ersten Kreuzottern die ich überhaupt in freier Wildbahn gesehen habe, waren kürzlich im Nenzinger Himmel (auf ca 2000m) und vergangenen Herbst im Ultental.

12.07.2006 um 09:38:48:

...deutlich oberhalb der Waldgrenze (die sich aber auch sichtbar nach oben verschiebt, viele 2-3 jährige Jungbäume nicht sehr weit unterhalb des Fundortes)

da hab ich vor ein paar jahren auf einem vortrag in den hohen tauern gelernt, dass sie ursprünglich eh viel weiter oben war und großteils vom menschen nach unten verschoben wurde, es wurde ziemlich viel abgeholzt auf den almen.

Wie bewunderswert yak,

woher nimmst du nur die Ruhe so einem Tier zu begegnen und es dann auch noch in aller ruhe zu fotografieren. Ich würde vermutlich in dieser situation einen neuen 100m Weltrekord aufstellen und erst wieder stoppen wenn ich auf einem gletscher gelandet bin.
Meine letzte Schlange (keine ahnung was für eine) sah ich vergangenes jahr in der Pala auf einer höhe von ungefähr 2300 m.

Einerseits ist es ja schön wenn sich so manches Tier wieder verbreitet, aber müssen es denn ausgerechnet schlangen sein?
Bleibt mir dabei wohl nur als einziges die Möglichkeit eben höher als die schlangen zu gehen, noch hab ich nicht gehört das jemals eine auf einem Gletscher unterwegs war. Wenn ich da an so manche Begegnung zurückdenke dann wohl das einzig sinnvolle.

Alex
*dermitderschlangenphobie*

Hab´ auch "Schlangenphobie". Am Gipfel, beim Einloggen an der Hütte ... an der Supermarktkasse.

Doch immerhin, von einer Kreuzotter kommt man nicht so einfach um. Zum einen sind nur einzelne (!) human beings gegen das Gift allergisch und könnten draufgehen (mit ganz viel Pech), zum anderen muß das Teil ja doch freie oder knapp beschürzte Haut finden, um beißen zu können - trifft aus sooo viele Hochtouren auch nicht zu.
Wahrscheinlicher ist das sicherlich der Tot auf der BAB - immerhin 18 Leut pro Tag kommen auf teutschen Straßen um - nicht nur in "Schlangen" (Staus).

Vf

Hallo Alex,

so ein Kreuzotternbiss ist bei Einhaltung der Verhaltensmaßregeln relativ harmlos.

1. Bissstelle ca 3 cm körpereinwärts vorsichtig stauen
2. keine heftigen Bewegungen
3. Zum Arzt

Wenn kein Arzt zur Verfügung steht, wird durch die Undichtigkeiten einer Stauung das Gift langsamer verteilt; nach 1-2 Tagen ist es auch so abgebaut. Unangenehm ist das aber schon.

18.07.2006 um 10:42:24:

... 2. keine heftigen Bewegungen 3. Zum Arzt ...

Diese beiden Verhaltensmaßregeln könnten bei Bergtouren manchmal konkurrieren, oder? :-X

da climby

18.07.2006 um 12:56:56:

Diese beiden Verhaltensmaßregeln könnten bei Bergtouren manchmal konkurrieren, oder? :-X

Ne Kreuzotter ist keine Kobra. "Keine heftigen Bewegungen" heißt ja nicht: "Gar nicht bewegen." Halt nur nicht rumhüpfen wie ein aufgescheuchtes Huhn. Wobei man wahrscheinlich auch das überleben würde. Aber trotzdem ein unnötiges Risiko.

Allen, die Angst vor Kreuzotter haben empfehle ich den Kauf einer "Kyypakkaus" (Hydrokortison-Tabletten 50mg/Tablette). Erhältlich in jeder finnischen Apotheke. Bestellungen werden gerne entgegen genommen.  :)
Zu Kreuzotterbissen:
In Finnland sieht man diese Viecher eigentlich immer in der Natur. Seit 20 Jahren ist niemand an den Bissen gestorben. Trotzdem sollte man zum Arzt gehen. Richtig gefährlich kann das für Allergiger wg. der Proteine im Gift werden.
Übrigens: wir sollten uns doch freuen, dass es wieder mehr Kreuzotter gibt . Die Natur erobert halt ihre alten Gebiete zurück. Schlangen, Bären...
Grüße Jan

Habe letzte Woche auch wieder eine Kreuzotter gesehen. Sie sonnte sich auf einem viel begangenen Weg entlang des Waldes in Leutasch-Gassen. Vergangenes Jahr trafen wir eine in der Nähe einer Alm auf einem ebenfalls vielbegangenen Weg bei Saalbach-Hinterglemm. Die Biester haben sicher ihre Scheu vor Menschen etwas abgelegt und deshalb sieht man sie häufiger.

Moin!

Nur damit die Panik nicht ueberhand nimmt und immer daran denken, die meisten toedlichen Unfaelle passieren immer noch im eigenen Haushalt  :o

Das Gift der gemeinen Kreuzotter ist in der Regel nur für Kinder und alte Menschen lebensgefährlich. Von 1959 bis 2004 sind in Deutschland keine Todesfälle nach einem Kreuzotterbiss bekannt geworden. Im Jahr 2004 starb eine 81jährige Rentnerin auf der Insel Rügen nach dem Biss einer schwarzen Kreuzotter.

Im Falle eines Bisses sollte das Opfer ruhig bleiben und sich in das nächste Krankenhaus bringen lassen. Da die Otter das giftige Sekret, welches sie zum Jagen von Mäusen, Fröschen, Blindschleichen oder anderen Tieren benötigt, nicht einfach verschwendet, wird bei einem Großteil der Bisse kein oder nur sehr wenig Gift injiziert.

Die Symptome des Bisses äußern sich folgendermaßen: Rund um die Bissstelle sollte etwa eine Stunde später eine große Schwellung entstehen. Auf Grund von Nervengiften kann es zu Atemnot und Herzbeschwerden kommen. Der Biss einer Kreuzotter kann darüber hinaus auch zu Lähmungen führen. Wegen des blutzersetzenden Teils des Sekretes ist es möglich, dass die Zone nahe der Bissstelle bläulich aussieht. Normalerweise treten diese Symptome jedoch nicht auf und auch die Schmerzen des Bisses halten sich in Grenzen, so dass manche Leute überhaupt nichts davon merken, wenn sie gebissen werden.

Greetz aus Wien

Eure Tipps für den lieben Alex sind ja sicher gut gemeint, nur werden sie ihm gar nichts gegen seine Phobie helfen. Er leidet nämlich tatsächlich unter einer solchen und ist im zweifelsfall auch bei einer Begegnung mit absolut harmlosen Schlagen (wie einer Ringelnatter) völlig aufgelöst.

Da hilft nur: Schön auf dem Gletscher bleiben oder sich mal in professionelle Hände begeben (ernstgemeinte Empfehlung, so eine Phobie kann beim Klettern nochmal zum Problem werden), vielleicht ist dir ja doch noch zu helfen lieber Alex.

Liebe Grüße, Melanie

Die Tipps für Alex sind sicher gut gemeint. Er weiß mit Sicherheit auch, dass er von einem Biss der o. g. Schlange nicht stirbt. Aber wenn jemand panische Angst vor diesen Tieren hat, helfen auch die besten Ratschläge nichts. Da Alex, wie Melanie schon erwähnt hat, unter einer richtigen Phobie leidet, und ich diese auch schon live miterlebt habe, sollte man durchaus mal in Erwägung ziehen, sich professionelle Hilfe zu holen. Es sind ja nicht "nur" die Schlangen, sondern soweit ich mich erinnern kann, sämliche Viecher, die auch nur ansatzweise so ausschauen. Nichts desto trotz würde ich immer wieder mit ihm Klettern gehen. Also Alex bitte nicht falsch verstehen. Habe trotzdem vollstes Vertrauen zu dir.

Viele liebe Grüße, Matze [smiley=Happy2.gif]

Damit sich hier wieder was tut ...

http://i.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/2990105.jpg

Gruß, Strauchdieb

... und damit verlassen wir die Niederungen der Amphibien/Reptilien und wenden uns den wahren Kletterkünstlern zu:

http://i.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/2990107.jpg

Gruß,
Strauchdieb

Hallo Strauchdieb,

bei der Vorbereitung für unsere gewesene Bergtour auf dem Venediger Höhenweg las ich, dass es in diesem Gebiet wenig Gämsen gibt. Der saure Boden auf dem Urgestein biete auf Dauer keine gute Ernährungsgrundlage.
Wir haben tatsächlich nur 2 Gämsen gesehen oberhalb der Gottschaunalm. Einheimische erzählten uns jedoch, dass es auch größere Rudel gäb, die aber zurzeit (1. Septemberwoche) noch weit oben seien.
Was ist jetzt richtig? Oder wechseln die Rudel nur von den Nördlichen zu den Südlichen Kalkalpen und umgekehrt?

LG
Klaus

Hallo Klaus,

da reicht mein zoologisches Wissen nicht aus. Ist mir allerdings auch schon aufgefallen, dass es z.B. in der Schweiz viel seltener Gämsen gibt als bei uns. Dafür habe ich aber noch nirgends so große Steinbockherden gesehen wie z.B. am Pilatus oder im Alpstein.

Dass Gamsrudel regelmäßig sehr große Strecken zurücklegen (also von den Südalpen zu den Nordalpen wechseln) ist mir nicht bekannt, zumal dabei ja auch Täler durchquert werden müssten, die durch den Autoverkehr durchschnitten sind.

Nach meiner Erfahrung sind die Gamsrudel relativ gebietstreu, suchen sich also die 'fetten' Plätze und wandern dabei im Herbst mit der Schneefallgrenze tiefer, im Frühjahr dann wieder höher hinauf.

Richtige Einzelgänger habe ich noch nie gesehen. So scheinen sich die Jungtiere zwar im Sommer vom Rudel abzusondern. Es bleiben aber immer mehrere Tiere zusammen, die dann im Winter wieder zum Rudel stoßen. Zumindest war mein Zusammentreffen mit großen Rudeln (z.B. am Guffert oder an der Hochplatte) immer im Spätherbst oder im Frühling, nie aber im Hochsommer.

Gruß, Strauchdieb

ich habe auch neulich ein schickes viecherl auf dem weg zum hochkönig "gefunden":

http://www.hamburg-laplaya.de/san/viecherl

hat jemand eine idee, wer oder was es ist?  ???

und kurz vorm böselsteig haben wir eine ganze horde hiervon entdeckt:

http://www.hamburg-laplaya.de/san/butterfly

hat mich sehr an griechenland erinnert, dort war ich mal auf einer schmetterlingsfarm...!

wem das zu unscharf ist, der kann sich das falter-viecherl ja noch mal auf meiner wade anschauen... *ggg*

http://www.hamburg-laplaya.de/san/butterfly2


tjaja... die viecherl... :-)

http://www.hamburg-laplaya.de/san/butterfly3

also dieses 3-D Tatoo steht dir wirklich ungemein.

Voller Neid,

wk

Und hier die 2. Kletterer:

http://i.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/3005516.jpg

Steinbockmama und Filius beim Abstieg vom Watzmanngrat - da war dann doch zu viel Trubel ;D

Gruß,
Strauchdieb

26.09.2006 um 20:15:19:

http://www.hamburg-laplaya.de/san/viecherl hat jemand eine idee, wer oder was es ist?  ???

Würde sagen, das Teil möchte gern mal ein Laufkäfer werden.


Gruß, Strauchdieb

Moinsen !

Also, TJ, bei dem oberen Viech, sollte es sich um eine Kaeferlarve handeln, aber von welchem Kaefer kann ich Dir leider auch nicht sagen....  wie gross war sie denn!?!?

Greetz aus dem Osten  ::)

uuups, da habe ich wohl mit der Antwort etwas zu lange gewartet! War der Dieb wohl schneller  ;)

Na, da muss ich doch auch noch einmal den chilenischen Vulkangletscher-Hirschkäfer aufführen, den ich letztes Jahr vor dem sicheren Erfrierungstod gerettet habe:

http://www.sektion-alpen.net/Beitraege%20von%20Mitgliedern/ulli_chile/06_Hirschkaefer.JPG

LG, Ulli

ja moinsen herr gunfinson,

was für eine ehre, dich mal hier zu sehen... und was für eine freude zugleich! ;D

wann gehen wir wieder boarden? kaunertal opening? so. genug off-topic!


also das schwarzgetier war riesig groß, fast schon beängstigend! ich meine, sie war mindestens 4cm lang - wenn nicht sogar noch größer. es muss also irgendwann mal ein riesen großer käfer werden oder ein monster-schmetterling, wenn nicht ein vogel oder ein anderes viecherl lust auf eine dicke portion eiweiss hat...

@ strauchdieb:
ich glaube, du liegst mit einem laufkäfer gar nicht verkehrt. ich hätte zwar nie gedacht, dass aus so einer riesen raupe so ein ja doch eher kleiner käfer wird, aber ich habe eben mal ein wenig gegoogelt und auf wikimedia eine schöne übersicht z.b. vom "reitter fauna germanica" gefunden, der scheint schon mal in die richtige richtung zu gehen. wen es interessiert:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Reitter_Fauna_Germanica


da fällt mir ein, ich habe was ganz tolles und interessantes auf meinem balkon entdeckt! da wir ja schon in den bergen wohnen, werde ich das morgen mal fotografieren und euch präsentieren... bin gespannt, ob ihr da richtig ratet... :-)

Hallo Tarkan,

wie hast Du denn den Schmetterling dazu gebracht:

http://www.hamburg-laplaya.de/san/butterfly3

Auch haben will....

Nehme an, Herr TJsen, war eine wahre Mineralientankstelle...
Es wurden wahrscheinlich diverse Astras, Doener und andere Leckereien ausgeschwitzt!   ;)


PS: Wird wahrscheinlich eher Kaprun im Dezember!  8)

wohl eher jubi und obazda.... ;-)


(kaprun ist ok, da war ich noch nicht boarden, aber muss da eh dringend mal ein paar händler besuchen. aber bitte vor x-mas... sonst wird es bestimmt derbe voll)

@ lampi: kinder mit nem willen....  :-)


ok, dann kommen wir zur angekündigten frage des tages:

was ist es und was wird es?

happy guessing!


http://www.hamburg-laplaya.de/san/bild1


http://www.hamburg-laplaya.de/san/bild2

Proteine, die man essen kann. Allerdings schmecken sie gegrillt, frittiert oder in Bierteig ausgebacken noch dreimal so gut.

Mahlzeit  !!!  und schönes langes WE

Gruss

Lisanne

Mein erster Tipp waere, dass es sich hier um einen Maikaeferengerling handelt...!!!  ::)

Sollen ja angeblich wirklich lecker sein!   :-X

da merkt man, dass der herr gunnersen vom dörben kommt! :-)

maikäferengerling haben wir auch zuerst gedacht (ich hatte schon mächtig angst, denn ich habe die protein-bombe auf meinem kompost haufen gefunden - und maikäferengerlinge fressen ja sogar die wurzeln von ganzen bäumen auf...) aber dann konnte ich doch aufatmen:
es ist ein rosenkäfer-engerling, der harmlos ist und die pflanzen-wurzeln in ruhe läßt.
hier der link:http://www.reckenholz.ch/doc/de/forsch/landbau/nutz/rosenk.html

man erkennt es an den kleinen füssen und die fortbewegung auf dem rücken liegend...


aber meine mutter hatte dann auch gleich eine tolle geschichte parat: sie haben damals immer engerlinge gesammelt und an die hühner verfüttert, die da ganz wild drauf waren... und wir wundern uns, warum es heutzutage nur noch so wenige maikäfer gibt....


nice weekend!

Hessen scheint wohl keine Huehner mehr zu haben:   ???

 Mai 2006: "Südlich von Darmstadt ist derzeit ein gigantisches Naturschauspiel zu beobachten: Millionen Wald-Maikäfer krabbeln innerhalb weniger Tage aus der Erde. Die warme Frühlingssonne hat den Boden aufgewärmt und den Käfern damit das Signal gegeben, ans Licht zu kommen. Alle vier Jahre fliegen die Käfer in Massen aus, für Südhessen ist es schon das sechste Maikäfer-Massenflugjahr. Auf 9000 Hektar - das entspricht einer Fläche von 18.000 Fußballfeldern - hat sich „Melolontha hippocastani“ ausgebreitet. Das Gebiet reicht inzwischen von Darmstadt bis über die baden-württembergische Landesgrenze nach Mannheim - und jedes Jahr dringen die Käfer weiter vor."

Wuensche auch ein chilliges Wochenende!!

26.09.2006 um 20:41:42:

http://www.hamburg-laplaya.de/san/butterfly3[/img]

Damit es nicht einfach nur ein Schmetterling bleibt. Das Viecherl  (das geflügelte ;)) ist ein Eribia aethiops, auf gut deutsch: Mohrenfalter.

Gruß, Strauchdieb

29.09.2006 um 19:45:00:

Das Viecherl  (das geflügelte ;)) ist ein Eribia aethiops, auf gut deutsch: Mohrenfalter.

Hallo strauchdieb,

da kann man ja endlich mal den mittler Weile langweiligen Vergleich zwischen Projektleiter und Zitronenfalter abwandeln  ;D ;D ;D ;D ;D

Danke!

Gunfin 29.09.2006 um 13:43:49:

Mai 2006: "Südlich von Darmstadt ist derzeit ein gigantisches Naturschauspiel zu beobachten: Millionen Wald-Maikäfer krabbeln innerhalb weniger Tage aus der Erde. Die warme Frühlingssonne hat den Boden aufgewärmt und den Käfern damit das Signal gegeben, ans Licht zu kommen. Alle vier Jahre fliegen die Käfer in Massen aus, für Südhessen ist es schon das sechste Maikäfer-Massenflugjahr. Auf 9000 Hektar - das entspricht einer Fläche von 18.000 Fußballfeldern - hat sich „Melolontha hippocastani“ ausgebreitet. Das Gebiet reicht inzwischen von Darmstadt bis über die baden-württembergische Landesgrenze nach Mannheim - und jedes Jahr dringen die Käfer weiter vor."

d.h. ich kann mich 2010 auf unbeschränkt viele Engerlinge in Backteig freuen? http://www.gipfeltreffen.at/images/smilies/smi_kocht.gif [smiley=ylsuper.gif]

und noch ne gemse...

http://i2.instantgallery.de/s/st/steinziege/7035422.jpg

(gesehen am innsbrucker klettersteig im juli)

servus
G

weiß jemand, was das für ein käfer ist?
die grüne variante kenn ich ja, aber so ein blau hab ich in der käferfraktion noch nicht bewundern können...
strauchdieb, übernehmen sie!

http://i7.instantgallery.de/s/st/steinziege/7035417.jpg

gesehen im viäl (bergell)

servus
G

G 14.09.2007 um 21:48:02:

und noch ne gemse... http://i2.instantgallery.de/s/st/steinziege/7035422.jpg

Keine Gams, sondern ein weiblicher Steinbock - würd ich mal sagen.

Gruß, Strauchdieb

stimmt!
hab mich von der kürze der hörner tauschen lassen.
wie peinlich...

danke für die info
G

Es gibt Schafe und Schafe. Dieses hier ist ein Schaf. Aber was für eins!

http://i3.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/796deb22c1f17a1b953ed691c25414e010904203.jpg

http://i9.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/488bb7a59d5f0324907f23496fcf394810904209.jpg

http://i7.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/b8466204eb219ae1fcff2fa349b90a3d10904207.jpg

So ein Schaf muss man doch einfach lieb haben !

http://i4.instantgallery.de/s/st/strauchdieb/503268258889fa996eda4e85a4dccccd10904204.jpg

Beste Grüße,
Strauchdieb

Wie goldig ...

Ich kann übrigens noch nen Gelben Frosch beitragen, aufgenommen letzte Woche bei Mittenwald :-)

http://www.hikr.org/files/66285l.jpg

Froschschenkel zur Vorspeise, Hammelkeule als Hauptspeise. Lecker http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=1781