Ja, Juli, nicht Juni...

Aber manche Dinge hat man schon so lange im Hinterkopf dass man etwas vorausplant (man will ja was von der Vorfreude haben...)

Und zu diesen Dingen gehört bei mir der Hochkönig (richtig: ich war wirklich noch nie da oben...) mit Übernachtung auf dem Matrashaus. Und das wär' doch mal was für eine 1 1/2-Tages-Monatstour... Schönes Wetter zwecks genialer Sonnenuntergangs- und -aufgangsbilder bestelle ich schon jetzt mal - aber man weiß ja wie das mit der Zuverlässigkeit solcher Lieferungen aussieht...

Kann man den Hochkönig auch im Sommer machen :-?

Nein, ich weis ist sogar sehr schön und ich war sogar schon öfter zu Fuß oben als mit Ski.
Welche Route hast du dir denn gedacht? Also mir würden die Teufelslöcher noch fehlen. Ansonsten müßte ich alle "normalen" Wege schon gegangen sein.

vg BGLhasei

Ja, und ich melde mich schon mal mit an....bitte mit Täufelslöcher, die fehlen mir auch noch...grins

nordlichtangel 15.05.2007 um 14:50:34:

bitte mit Täufelslöcher, die fehlen mir auch noch...grins

Du warst schon öfter auf dem Hochkönig :-? Oder veräppelst du unsereins :-?

lg hasei

Wann denn überhaupt?

30.6/1.7 oder 7./8.7

Es gäb da auch noch den Königsjodler und hat den unser hasei etwa auch schon gemacht?  ;)

Viele Liebe Grüße von climby

Climby 15.05.2007 um 15:32:37:

Wann denn überhaupt? 30.6/1.7 oder 7./8.7 Es gäb da auch noch den Königsjodler und hat den unser hasei etwa auch schon gemacht?  ;)

Hab ich mich auch schon gefragt wann. Aber hoffe auf 7.-8., denn davor ist doch schon Vollmondbiwak angesagt.

Königsjodler hab ich schon gemacht ja, aber kann man ja trotzdem machen und da kann ja auch jeder der nicht den Klettersteig gehen will den normalen Weg über das Birgkar gehen.
Der Seilakt war zwar nicht meine Sache (ich will lieber Fels als Seil) aber gut gesichert und schöne Ausblicke bietet der Steig auf jeden Fall.

@climby, früher war ich viel mehr in den nahe gelegenen Bergen unterwegs. Und damit meine ich wirklich viel. Jetzt bin ich ein alter, fauler Wohnmobilist.
Was ich aber nur einmal, und das vor vielen, vielen Jahren gemacht habe: Über Nacht auf dem Matrashaus. Das war nur bei der Tour vom Riemannhaus aus. Sogar von der Ostpreußenhütte aus sind wir am gleichen Tag wieder runter.

Jedenfalls gibt es so viele wunderschöne An- und Abstiegsmöglichkeiten vom Hochkönig und gerne mach ich wieder einen nochmal. Muß also nicht die Route über die Teufelslöcher sein.   Oooba schee wars scho ;)

lg hasei

hasei 15.05.2007 um 15:47:19:

Climby 15.05.2007 um 15:32:37: Wann denn überhaupt? 30.6/1.7 oder 7./8.7 Es gäb da auch noch den Königsjodler und hat den unser hasei etwa auch schon gemacht?  ;) Hab ich mich auch schon gefragt wann. Aber hoffe auf 7.-8., denn davor ist doch schon Vollmondbiwak angesagt. Königsjodler hab ich schon gemacht ja, (kurz nachschauen: Am 03.10.2003, also 12 Tage nach unserer Palütour) aber kann man ja trotzdem machen und da kann ja auch jeder der nicht den Klettersteig gehen will den normalen Weg über das Birgkar gehen. Der Seilakt war zwar nicht meine Sache (ich will lieber Fels als Seil) aber gut gesichert und schöne Ausblicke bietet der Steig auf jeden Fall. @climby, früher war ich viel mehr in den nahe gelegenen Bergen unterwegs. Und damit meine ich wirklich viel. Jetzt bin ich ein alter, fauler Wohnmobilist. Was ich aber nur einmal, und das vor vielen, vielen Jahren gemacht habe: Über Nacht auf dem Matrashaus. Das war nur bei der Tour vom Riemannhaus aus. Sogar von der Ostpreußenhütte aus sind wir am gleichen Tag wieder runter. Jedenfalls gibt es so viele wunderschöne An- und Abstiegsmöglichkeiten vom Hochkönig und gerne mach ich wieder einen nochmal. Muß also nicht die Route über die Teufelslöcher sein.   Oooba schee wars scho ;) lg hasei

Am Abstieg noch auf die kleine Torsau?

>>Wann denn überhaupt?

30.6/1.7 oder 7./8.7>>


am 7./8. natürlich....weil am 30.06 ist ja Vollmondbiwak....;D

ja, 7./8. ist gemeint - sorry, war mir gar nicht aufgefallen dass der Juli bereits am Wochenende vorher anfängt (z.B. mit dem Vollmondbiwak). Die Strecke selber hab' ich mir noch nicht so recht überlegt - hat ja noch etwas Zeit und ein bißchen sollte man auch auf's Wetter achten. Nehme aber alle Anregungen gern auf und werde die Teufelslöcher mal auf der Karte orten und versuchen zu berücksichtigen...

Also über einen der Nichtnormalwege ließe sich nachdenken – aber nie mehr der elendige Hatscher über die Torsäule!
Wir haben das letzten September als Tagestour gemacht, das muss wirklich nicht nochmal sein!

habe mal die Karte ausgebreitet - gar nicht so einfach die verschiedenen Vorstellungen unter einen Hut zu bringen. Je nach Teilnehmerzahl könnte man ja auch eine Art Sternmarsch draus machen...

Die Varianten:

a) aus Richtung SW, Ausgangsort Hinterthal, Aufstieg über Erichhütte und wahlweise Königsjodler oder Birgkar, Abstieg über Teufelslöcher

b) aus Richtung SO, Ausgangspunkt Arthurhaus, Aufstieg über Königsjodler oder Birgkar, Abstieg über Birgkar oder Torsäule

c) aus Richtung NO, Ausgangspunkt Werfen oder Pfarrwerfen, Aufstieg über Ostpreußenhütte, Abstieg über Teufelslöcher / Hochsailer / Eckberthütte (das dürfte aber wirklich ein Hatscher werden...)

d) Denkbar wäre auch eine Kombination aus Richtung Pfarrwerfen mit einem Weg über die Torsäule und dem anderen über die Ostpreußenhütte (aber auch das ist eher Langstreckenwandern...) - das könnte mein Favorit sein

e) Nur aus Richtung NW geht wohl für eine 1 1/2-bis 2-Tages-Tour  wirklich nix - da liegt das Steinerne Meer, und da müßte man dann wohl am Freitag zum Kärlinger Haus oder zum Riemannhaus aufsteigen und am Samstag quer übers Steinerne Meer hatschen...

Ich persönlich habe durchaus nichts gegen eher längere Strecken einzuwenden - aber das muß jeder für sich selbst entscheiden. Ich fände es schon mal gut, wenn sich am 7. Juli abends im Matrashaus eine SAN-Meute zusammenfinden würde - über welchen Weg auch immer sie gekommen sein mag und welchen Weg auch immer sie am nächsten Tag nimmt... Ich kann mich grundsätzlich mit allen Streckenvarianten anfreunden (sonst würde ich sie ja nicht vorschlagen ;-))

Ich starte mal eine Umfrage (zu finden am Anfang des Threads) - unser Forum bietet ja solch basisdemokratische Möglichkeiten...

Renntier Karsten 16.05.2007 um 22:13:25:

d) Denkbar wäre auch eine Kombination aus Richtung Pfarrwerfen mit einem Weg über die Torsäule und dem anderen über die Ostpreußenhütte (aber auch das ist eher Langstreckenwandern...) - das könnte mein Favorit sein

ich habe generell auch nix gegen lange wege, aber das problem hier ist, dass so ein karstgebirge einfach fad ist … langes wandern durch die ödnis und dazu kommt, dass man ständig über die wasserzerfressenen felsen latscht – das hat meinen sprunggelenken damals fast den rest gegeben, obwohl ich letztes jahr sicher gut trainiert war zu dem zeitpunkt.
ist halt nicht zu vergleichen mit langem wandern auf normalen wanderpfaden.

also ich brauch's nicht mehr, kenne allerdings den weg über die ostpreussenhütte nicht, ich denke mir aber, dass der zumindest im oberen teil auch nicht viel anders ist.

mein favorit ist variante a), allerdings kann man da auch vom dientner sattel aus starten, muss ja nicht von hinterthal sein?
ich stimme mal mit ab, aber ob ich mitkomme ist noch fraglich, derzeitiger stand ist noch, dass ich ab 09.07. für drei wochen auf schulung in paris bin, da werd ich das wochenende vorher keine lange tour machen … kann aber sein, dass sich das noch ändert.

pet 17.05.2007 um 11:03:58:

mein favorit ist variante a), allerdings kann man da auch vom dientner sattel aus starten, muss ja nicht von hinterthal sein?

Dientner Sattel ist ebenso ok - im Aufstieg über die Erichhütte wird's dann kürzer, im Abstieg aber länger (der Weg von den Teufelslöchern führt ja fast bis Hinterthal ehe man wieder ostwärts zum Dientner Sattel gehen kann)

Ich kann schon verstehen dass lange Karstwanderungen nicht jedermanns (-fraus) Sache sind - für mich aber haben sie schon einen Reiz. Ich bin 2003 einen ganzen Tag über das Steinerne Meer gewandert, letztes Jahr im Tennengebirge - immer mit Genuss... Vielleicht liegt es an der Assoziation Karst / Karsten ;-) ?

Geschmäcker sind bekanntlich verschieden - wenn sich ausreichend Teilnehmer finden würde ich daher die Aufteilung in Gruppen als gute Lösung sehen

Ich wäre gern dabei (und mir ist der Weg egeal). Bin aber, wenn alles wie geplant läuft, noch bis zum 30.6. in der Schweiz auf Tour. Aber wenn wir so "gut" sind und die Tour wie im vergangenen Jahr einen Tag früher schaffen, dann könnte ich mich ja vielleicht noch anschließen. Das wird dann aber sehr kurzfristig und spontan. Wäre schön, wenn ich dann von jemanden einen Handynummer hätte ....

Birgit

pet 17.05.2007 um 11:03:58:

Renntier Karsten 16.05.2007 um 22:13:25: d) Denkbar wäre auch eine Kombination aus Richtung Pfarrwerfen mit einem Weg über die Torsäule und dem anderen über die Ostpreußenhütte (aber auch das ist eher Langstreckenwandern...) - das könnte mein Favorit sein ich habe generell auch nix gegen lange wege, aber das problem hier ist, dass so ein karstgebirge einfach fad ist

Wenn wir das im Abstieg machen und zur Auflockerung nicht am Torsäule vorbei, sondern oben drauf gehen, ist es schon nicht mehr so fad....

Renntier Karsten 17.05.2007 um 20:50:04:

Ich kann schon verstehen dass lange Karstwanderungen nicht jedermanns (-fraus) Sache sind - für mich aber haben sie schon einen Reiz. Ich bin 2003 einen ganzen Tag über das Steinerne Meer gewandert, letztes Jahr im Tennengebirge - immer mit Genuss... Vielleicht liegt es an der Assoziation Karst / Karsten ;-) ?

Ich lehne das ja auch nicht generell ab, kommt immer auf das jeweilige Gebirge bzw. Gelände an. Es gibt ja Karstgebirge, die trotzdem noch recht grün sind, aber auf dem Hochkönig ist da weit und breit nix mehr zu sehen, und vor allem die ganze Zeit die traurigen Reste der ehemals Übergossenen Alm … das war's wohl vor allem, was mich so traurig gemacht hat, da ist bald auch nix mehr mit ewigem Schnee und Eis :-(

Falls es mehrere Varianten mit einem großen Get-together am Matrashaus gibt, umso besser!

Also ich wäre ja für eine Kombination aus Hintertal und Dientner Sattel (Erichhütte).
Mann kann ja entweder ein Auto auf dem Sattel stehen lassen, oder aber die Klettersteigler gehen ja eh vom Sattel los und dann steht schon mindestens ein Auto auf dem Parkplatz und die anderen können über die Teufelslöcher und über das Birgkar runter ::)
Wär das ne geile Tour 8-)
Nur eigentlich nur für einen Tag ausreichend. Aber für eine Hüttengaudi kann man schon mal am Matrashaus über Nacht bleiben.

@birgit, meine Handynummer hättest ja, oder hast die vorsichtshalber gelöscht :-?

BGLhasei

hasei 22.05.2007 um 15:27:53:

meine Handynummer hättest ja

Ja, hab ich sicher schon noch irgendwo, die Frage ist nur, ob Du der verlässlichste Ansprechpartner bist oder grad aus irgend einem Grund abspringen musst ...

Aber es wird sicher bei mir sowieso nichts - beim Blick auf die Karte bin ich schon ziemlich erschrocken und hab gemerkt, dass der Hochkönig ja wirklich nicht gerade auf dem Weg zwischen der Schweiz und Sachsen liegt.
Na mal sehen, ich behalt's im Auge ...

Falls ihr vom Weg abkommt und sichern müsst,  bitte die Warnung beachten:


Warnung für den Bereich Hochkönig und Tennengebirge
30.05.2007 15:50:51
Der Artikel "hakenausbruch" in bergundsteigen 2/06 informierte über einen tödlichen Abseilunfall am Schneeklammkopf (Hochkönig), der sich im Oktober 2005 ereignete. Bei dem ausgebrochenen Haken handelte es sich um einen "Sigibolt", einen selbst hergestellten Haken. Diese Haken sind laut dem Hochkönig-Kletterführer "aus rostfreiem Edelstahl (mit bestem Wissen und Gewissen) selbst angefertigt und mit Biber-Rapid einzementiert". Da es derart sanierte Routen in allen Teilgebieten des Hochkönigmassivs sowie im Tennengebirge gibt, sieht die lokale Kletterszene dringenden Anlass zur Warnung. Mike Drechsler und Stefan Kieninger, zwei Bergführer aus Salzburg, ergriffen die Initiative und verfassten folgenden offenen Brief: bergundsteigen 1/07 Achtung "Sigibolt": Haken dieser Bauart niemals die Sicherheit der gesamten Seilschaft anvertrauen! Offener Brief Wir, die Unterzeichner dieses offenen Briefes, möchten alle Kletterer auf ein Sicherheitsrisiko aufmerksam machen, das in vielen Kletterrouten am Hochkönig und im Tennengebirge besteht: In den letzten Jahren wurden dort mehrere hundert selbst hergestellte Bohrhaken als Verbundanker gesetzt. Dabei wurde in den meisten Fällen anstatt des dafür vorgesehenen 2-Komponenten-Glasmörtels ein schnell härtender Fertigmörtl (Biber-Rapid) verwendet. Diese Haken (siehe Foto) haben mit größter Wahrscheinlichkeit wesentlich geringere Haltekräfte als man sie im Allgemeinen bei Bohrhaken erwarten darf! Im Interesse der eigenen Sicherheit appellieren wir an alle Kletterer, Haken dieser Bauart nur mit größtem Vorbehalt als Sicherung zu vertrauen. Dasselbe gilt für Normalhaken, die fernab jedes Standes der Technik in Bohrlöcher geschlagen wurden und mit derselben Methode "verklebt" worden sind. Unbedingt ist jede Situation zu vermeiden, bei der die Sicherheit der Seilschaft ausschließlich an solchen Haken hängt. Eine "Überprüfung" - zB durch Rütteln am Haken - ist nicht zielführend, da diese Haken meistens nicht wackeln, bei entsprechender Belastung jedoch plötzlich und völlig unvermutet ausreißen. Es ist natürlich grundsätzlich sehr lobenswert, wenn sich jemand die Arbeit macht und Routen saniert. Doch darf eine Sanierung nur nach dem neuesten Stand der Technik (Haken wie "Kleber") durchgeführt werden. Eine "scheinbar" sanierte Route birgt mehr Gefahren als eine nicht sanierte, da Verbundhaken von der Mehrheit der Kletterer deutlich sicherer eingeschätzt werden als Normalhaken. An die Hakensetzer richten wir daher den Appell, die bisher angewendete Vorgangsweise ab sofort zu unterlassen und die bereits gesetzten Haken durch genormtes Material zu ersetzen. Wir bitten alle Leser, diese Information auch an Freunde und Bekannte weiterzugeben und wünschen viele erlebnisreiche und unfallfreie Klettertouren im Salzburger Land.

kale 31.05.2007 um 15:27:55:

Falls ihr vom Weg abkommt und sichern müsst,  bitte die Warnung beachten: Warnung für den Bereich Hochkönig und Tennengebirge 30.05.2007 15:50:51 Der Artikel "hakenausbruch" in bergundsteigen 2/06 informierte über einen tödlichen Abseilunfall am Schneeklammkopf (Hochkönig), der sich im Oktober 2005 ereignete. Bei dem ausgebrochenen Haken handelte es sich um einen "Sigibolt", einen selbst hergestellten Haken. Diese Haken sind laut dem Hochkönig-Kletterführer "aus rostfreiem Edelstahl (mit bestem Wissen und Gewissen) selbst angefertigt und mit Biber-Rapid einzementiert".

Hallo kale,

siehe auch http://www.sektion-alpen.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1177424823/3#3

Ich hab mir auch mal das Wochenende reserviert.

Allerdings bin ich nicht der absolute Klettersteigfan und geb mir den Königsjodler lieber akustisch als manuell.

Erichhütte kenn ich zwar nicht aber hört sich interessant an...... (obwohl ich nach zwei erfolglosen Versuchen auch die Strecke Riemann-Matrashaus einmal gerne abhaken würde)

Grüße vom
Goell

Männo...

der "Königsjodler" steht schon lange auf meiner To-Do-Liste, aber gerade an diesem Wochenende hab ich Verbandsratssitzung  >:(

Hat jemand mal Zeit oder/und Lust, den neuen Klettersteig am Untersberg zu machen? Bin auch gerne mal unter der Woche bereit.

Thomas, der in der Rax wieder Ferrata-Luft geschnuppert hat...  ;)

Wer ist denn nun mit dabei ? Pet (incl. Tarkan ?), Nordlichtangel, hasei, Lampi, Goell - hab' ich jemanden vergessen ? Würde Ende der Woche mal auf dem MAtrashaus anrufen und vorreservieren

Für euinen Sternmarsch sind's wohl zuwenig Leute - also sollten wir uns auf den Weg über die Erichhütte als gemeinsamen Nenner konzentrieren. Ob dann von Hinterthal oder vom Dientner Sattel aus, können wir ja noch offen lassen.

Königsjodler ist mir der Beschreibung nach zu schwer - aber wir können ja für das Stück Erichhütte - Matrashaus zwei Gruppen bilden.

Grüße vom Renntier

TJ ist sicher nicht dabei, und bei mir ist es auch noch nicht sicher. Ich würde mich dann kurzfristig selbst um einen Lagerplatz kümmern …

Aber im Moment scheint das Interesse eh etwas abgeflacht zu sein?

Renntier Karsten 24.06.2007 um 22:15:26:

Königsjodler ist mir der Beschreibung nach zu schwer - aber wir können ja für das Stück Erichhütte - Matrashaus zwei Gruppen bilden.

Hi Karsten,

Du bist fit und relativ leicht; wer auf eine Leiter steigen kann, kann auch einen Klettesteig machen. Außer er ist nicht schwindelfrei.

Du musst nicht den Ehrgeiz haben, 1000 Hm pro Stunde zu machen. Dann geht es auch (zwar etas langsamer, aber vermutlich immer noch schneller als ich).

Einfach mal probieren ... sag Bescheid wenn dir Material dafür fehlt, ich kann Dir's besorgen. Habe einen ganzen Keller voll.

27.06.2007 um 09:56:37:

Du bist fit und relativ leicht; wer auf eine Leiter steigen kann, kann auch einen Klettesteig machen. Außer er ist nicht schwindelfrei.

Das ist ja mal eine reichlich fahrlässige Aussage.
Erstens bestehen nicht alle Klettersteige nur aus Leitern und zweitens bräuchte man ja sonst die Schwierigkeitsabstufungen nicht.

Der Königsjodler ist einer der schwierigsten Sportklettersteige in den Ostalpen, summiert sich auf stattliche 1.700hm und fordert neben sehr stabilem Wetter und einer stabilen Psyche (zum Teil sehr ausgesetzt) wohl auch einiges an Armkraft (Schwierigkeiten nehmen zum Ende hin zu).
Sind schon Leute in weniger schwierigen Klettersteigen in ernsthafte Probleme geraten, solche Kommentare wie deine sind da nicht wirklich hilfreich.

pet 27.06.2007 um 20:45:53:

... Der Königsjodler ist einer der schwierigsten Sportklettersteige in den Ostalpen...

Hi pet, ich geb Dir in allem Recht, nur Sportklettersteig ist der Königsjodler keiner. Sportklettersteige zeichnen sich durch Talnähe mit kurzen Zustieg, wenig alpinen Gefahren und nicht besonders lang aus. Das alles trifft auf den Königsjodler nicht zu.
@Lampi: Nicht umsonst wurden schon Leute spät abends mit dem Hupfi rausgeflogen; nicht weil etwas passiert ist, sondern weil einfach nicht mehr konnten und nicht im Freien übernachten wollten. Es gehört beim Königsjodler schon mehr dazu, als nur auf eine Leiter steigen zu können

Ich hab leider an dem Wochenende keine Zeit, wünsch Euch aber viel Spaß, egal wo Ihr hingeht

da climby

Hallo pet,


pet 27.06.2007 um 20:45:53:

...Sind schon Leute in weniger schwierigen Klettersteigen in ernsthafte Probleme geraten, ....

das weiß ich selbst. Aber ich denke dass einer der fittesten Leute unserer Sektion sicher nicht ausgeflogen werden müssen.
Wie gesagt, vorausgesetzt er ist schwindelfrei, hängt nicht nur in den Armen und kommt mit über 1000 m Tiefblick klar.

Climby 28.06.2007 um 08:37:40:

… nur Sportklettersteig ist der Königsjodler keiner. Sportklettersteige zeichnen sich durch Talnähe mit kurzen Zustieg, wenig alpinen Gefahren und nicht besonders lang aus. Das alles trifft auf den Königsjodler nicht zu.

da hast du wohl recht, hab's abgeschrieben ohne nachzudenken ;-)
allerdings definieren wohl einige autoren auch die klettersteige, wo man sich überwiegend durch kraft an den hilfsmitteln hochziehen muss als sportklettersteige, unabhängig von der länge.
wobei man da ja durchaus streiten kann, wie sportlich das ist  ::)

na da hab ich ja eine Diskussion ausgelöst....

Also, um das Rätsel aufzuklären: der für mich machbare Schwierigkeitsgrad bei Klettersteigen hängt tatsächlich am Thema Schwindelfreiheit. Wobei (ich kann's nicht wirklich erklären) das sehr unterschiedlich ausfällt: Ich bin schon Ballon gefahren und habe aus der Gondel problemlos 3.000 m nach unten geschaut - andererseits bekomme ich total weiche Knie, wenn ich an einer an sich völlig unproblematischen Querung 400 m Luft unterm Hintern habe.

Daher tue ich mich manchmal auch schwer mit der Bewertung von Klettersteigen: Kraxeln it ok, Ausgesetztheit nicht. Aber meistens steht zum Glück ja noch ein Text dabei der mir erlaubt einzuschätzen wie luftig es wird...

Gebe eine Runde aus für den, der mich von dieser Schwäche heilt...

Das geoutete Renntier

P.S. I: damit steht wohl außer Frage warum ein Klettersteig mit 1.000 m Tiefblick nichts für mich ist
P.S. II: bin durchaus Klettersteiggeher und auch dafür ausgerüstet - wobei halt Klettersteig nicht gleich Klettersteig ist (der "Rio Secco" im Etschtal gilt als schwierig [weil Bizeps fordernd], aber war für mich problemlos - das Gegenbeispiel gab's in den Dolomiten: ohne jede Anstrengung, aber mit Problem für mich - s.o.)

... aber was mich viel mehr interessiert: wer ist denn nun im Matrashaus dabei ???

Wollte keine Solo-SAN-Tour draus machen - dann gehe ich lieber zum Berglauf an die Kampenwand....

Wie gesagt,

Wenns nicht kübelt (oder beruflich ganz wichtiges dazwischenkommt), hab ich mir mal Fr-abend/Sa/So reserviert.
OHNE jodeln per Stahlsaite.

Grüße vom
Göll

momentan haben ür die Nicht-Klettersteig-Fraktion zugesagt: Anna, Göll, Karsten. Würde als Treffpunkt 14:00 Uhr am Dientner Sattel vorschlagen

Renntier Karsten 29.06.2007 um 21:21:53:

Also, um das Rätsel aufzuklären: der für mich machbare Schwierigkeitsgrad bei Klettersteigen hängt tatsächlich am Thema Schwindelfreiheit.

Hallo Karsten,

da möchte ich mich in aller Form dafür entschuldigen, Dich genötigt zu haben, Dich zu outen.

Für mich sind halt die Touren die besten, bei denen man beim Pieseln unterwegs weder die Wand noch den Einstieg nass macht. Höhe ohne Tiefe ist absolut reizlos.

Trotzdem wünsche ich Dir viele schöne Touren.

So ich bin wieder zurück aus dem Urlaub:

Der Königsjodler ist wirklich nicht leicht und richtig schön hab ich ihn auch nicht gefunden. Nicht wegen der Tiefsicht, gut darauf kann ich auch gern verzichten, aber es geht verdammt viel nur am bzw. auf dem Seil und das mag ich weniger. Lieber mit den Händen und Füßen am Fels mit Sicherung am Seil. Ich bin z.B. Vorgestern den Klettersteig auf den Cima SAT am Gardasee gegangen. Gut die Leitern sind nicht schön aber ansonsten kann man sehr schön am Fels gehen und muß sich an kein Seil hängen.

Zur Hochkönigtour:
Also ich muß noch schaun was überhaupt im BGL los war bzw. ist (bin ja erst gestern abend heim gekommen) aber falls eine bestimmte Verpflichtung nicht dazwischenkommt werden wir (Tina, Dea und ich) dabei sein. Werde ich hoffentlich bis morgen wissen ob wir/ich dabei sind.

BGL-hasei

Renntier Karsten 01.07.2007 um 18:49:13:

momentan haben ür die Nicht-Klettersteig-Fraktion zugesagt: Anna, Göll, Karsten. Würde als Treffpunkt 14:00 Uhr am Dientner Sattel vorschlagen

Am SA um 1400 :-?
Also ich habe gerade nachgeschaut, das letzte Mal wo ich vom Parkplatz der Erichhütte rauf bin habe ich 3 1/2 Stunden gebraucht. Da man immer ein wenig später dran ist also frühestens 1800 oben. Aber wie ich mich kenne war ich nicht im Durchschnittstempo unterwegs, also eher so 1900 oben. Das ganze ist südseitig bzw. südwestseitig. Ist das dann nicht ein wenig spät :-?
Also gut ich habe da oben noch nie übernachtet sondern bin immer gleich am selben Tag runter, aber normalerweise gehe ich lieber am Vormittag.

Spricht was dagegen früher los zu gehen oder dafür lieber eine weitere Strecke z.B. eben über die Teufelslöcher :-?

hasei

Ich bin sogar von 5 bis 5 1/2 h ausgegangen (auf der Basis diverser Führer / Berichte). Ich hab am Samstag vormittag noch ein paar Dinge zu erledigen (bin unter der Woche dienstlich unterwegs, da bleibt manchmal nur der Samstag). Und es sind ca. 2 1/2 Stunden Anfahrt für mich - daher geht es bei mir nicht eher.

Den längeren Weg - über die Teufelslöcher - habe ich für Sonntag vorgesehen.

Ich denke es ist kein Problem erst zwischen 19 und 20 Uhr oben zu sein - es ist ja lange hell. Ich rufe aber auf jeden Fall vorher an und reserviere - daher würde ich gern bis Mittwoch abend oder Donnerstag früh eine prä-finale Teilnehmerliste haben :-)

Renntier Karsten 02.07.2007 um 16:45:11:

Ich denke es ist kein Problem erst zwischen 19 und 20 Uhr oben zu sein - es ist ja lange hell. Ich rufe aber auf jeden Fall vorher an und reserviere - daher würde ich gern bis Mittwoch abend oder Donnerstag früh eine prä-finale Teilnehmerliste haben :-)

Wenn es weder Hunde noch Katzen regnen sollte, sind wir schon auf der Erichhütte. Lampi und ein Gast ....

Also jetzt steht es fest. Andrea und ich kommen mit.
Ich habe gerade beim Matras-Haus angerufen, zwecks anfrage ob der Hund mit rauf darf. Leider war da nur der Anrufbeantworter dran:
„Wetter zur Zeit Schneefall und auch die nächsten Tage eher schlechter und zur Zeit ist von einem Besuch des Matras-Hauses eher abzuraten. Wie das Wetter am WE wird kann man noch nicht sagen. Reservierungen nehmen wir nur ab 6 Personen an“

Der aktuelle Wetterbericht für Salzburg:
„Am Samstag und Sonntag Einiges an Sonnenschein und spürbar wärmer mit 24 bis 29 Grad. An den Nachmittagen einzelne Wärmegewitter.“

Also ich bin gestern Abend um kurz vor 1800 in ein Wärmegewitter gekommen. Ich dachte mir ich muß abends noch schnell wo rauf. Nach 4 min Gehzeit entschieden wir uns zum Umdrehen, aber 3 sek. später hat es schon so zum schütten und Hageln begonnen, das wir in den 90 sek. die wir wieder runter brauchten patschnass und von den Hagelkörner durchlöchert waren. :o
Also schön den Wetterbericht beobachten und wenn wir wirklich erst am Nachmittag losgehen können müssen wir vielleicht auf der Erichhütte über Nacht bleiben und erst am SO aufsteigen.

Oba schaun ma moi.

lg hasei

Ich wäre zwar auch lieber Vormittag aufgestiegen, (und dazu vielleicht sogar von Fr auf SA schon im BGL gewesen) bin aber auch so dabei (80%,  Wetter- und und Arbeits-Überraschungsabhängig)
ob ich mobil bin, steht noch nicht fest....

Grüße vom Göll
(der nicht verwandt oder mit der Hütte verschwägert ist)

Goell 04.07.2007 um 11:04:03:

Grüße vom Göll (der nicht verwandt oder mit der Hütte verschwägert ist)

Wäre aber naheliegend. Der Göll und die Erichhütte sind schließlich beide in den Berchtesgadnern und bei den Berchtesgadenern ist schließlich alles irgendwie miteinand verwandt ;D ::)

BGLhasei

bitte reservier für scrat und mich auch 4 plätze mit, wir bringen noch ein oder evtl. drei personen mit, klärt sich noch.
wann ab wo wir aufsteigen ist auch noch nicht ganz klar, aber das können wir ja noch bis freitag bekanntgeben.

So, dann zähle ich mal zusammen: Anna, Göll, Karsten, Hasei, Andrea, Lampi + Gast, scrat, pet + 1-3 Gäste - macht nach Adam Riese 10-12 Personen. Ich reservier also sicherheitshalber mal 12 Plätze.

Wer am Vormittag schon hochgehen möchte, muss keineswegs auf mich / uns warten (sorry, bei mir geht's beim besten Willen nicht früher) - ich will hier nicht der Bremser sein. Allerdings würd' ich ganz gern wissen, wen ich am Ausgangspunkt respektive an der Erichhütte einsammeln darf :-)

Freu mich auf's WE (das tue ich eigentlich jede Woche, aber diesmal ganz besonders...)

Wenn man dem Wetterbericht auf der Hauptvereinsseite glauben darf, kann uns allenfalls der stürmische Wind noch einen Strich durch die Rechnung machen:


:

Ostalpen: Am Freitag nördlich des Inntals und vom Hochkönig bis zum Dachstein noch etwas dichtere Wolken mit lokalen kurzen Schauern. Im übrigen Ostalpenraum aber schon meist recht sonnig und mit durchziehenden Wolkenfeldern überwiegend sonnig. Die Temperaturen steigen spürbar an. In der Nacht zum Samstag und am Samstagvormittag von den Kitzbüheler Alpen bis zum Dachstein dichtere Wolken und lokale Schauer. Bei stürmischem Westwind aber überall recht sonnig und warm mit vereinzelten gewittrigen Schauern östlich der Hohen Tauern am Nachmittag. Am Sonntag von den Dolomiten bis zu den Julischen Alpen leicht unbeständig, im Norden sonnig.

Karsten, du weißt doch nun, wie man mitten in einer Schlechtwetterphase zwei wunderschöne Sommertage für eine SAN-Tour organisiert, warst doch vergangenes WE dabei  ;)
Wünsche euch eine schöne, anstrengende, lustige und unfallfreie Tour!
Birgit

@Karsten,

leider funkt. zZ die PN nicht deshalb hier:

Ok, dann buch ich mal 10 - 13 Personen + 1 Hund

vg hasei

P.S. du kennst dich ja auch so aus

bin dabei

kann auch erst auf 14:00 uhr anreisen

lg
elli

Ich habe jetzt mal mit Einwilligung von Karsten 10 - 13 Plätze reserviert. Muß das ganze aber erst am Freitag nochmal bestätigen also noch habt ihr ein wenig Zeit. Obwohl die Hütte schon ziemlich ausgebucht ist, die Tina z.B. kann ich diesmal nicht mit nehmen :'(

Normalerweise sollten wir auch alle schon bis spätestens 1700 oben sein, damit die Reservierung paßt. Aber wie immer reicht es auch wenn ein Teil der Gruppe oben ist und für den anderen Teil fest zusagt.

Damit übergebe ich wieder unserem Organisator Karsten.

BGLhasei

ich denke, 17h kriegen wir hin, ich möchte gerne gegen 10h starten, das sollten wir dann also schaffen. hab noch keine info von scrat, welchen weg wir nun gehen, aber das erfahre ich sicher bis morgen.

pet 05.07.2007 um 19:02:03:

ich denke, 17h kriegen wir hin, ich möchte gerne gegen 10h starten, das sollten wir dann also schaffen. hab noch keine info von scrat, welchen weg wir nun gehen, aber das erfahre ich sicher bis morgen.

Das Birgkar machen wir. Das passt schon.
@Karsten, wen das passt dann gehen Andrea und ich mit den anderen schon am Vormittag. Wir werden dafür eh ein  wenig länger brauchen aber dafür sicher alle raufbringen.

hasei

so, unsere gäste haben alle abgesagt, also kommen nur jana und ich (+0)

@hasei - ich würde gerne ein auto am ausgangspunkt für den normalabstieg hinstellen, für den fall der fälle. sollen wir uns dort treffen und mit dir weiterfahren zum dientner sattel?

und wer möchte noch mit uns am vormittag aufsteigen?

Wieso Auto beim Arturhaus hinstellen?
Wir gehen doch über die Teufelslöcher runter.

Wenn du willst bitte. Ich wäre ja eher dafür ein Auto in Hinterthal abzustellen. Da kommen auf jeden Fall am SO welche runter und da hätten wir dann kein Fahrzeug stehen.
Von da aus kann man dann die Autos vom Parkplatz Erichhütte bzw. Dientner Sattel schnell holen und wenn ihr wirklich über die Mitterfeldalm absteigen wollt euch dann von dort abholen.
Soll heißen, ich würde gern unser Auto in Hinterthal abstellen und mit euch zum Dientner Sattel fahren. Was hältst denn davon?

Nachbarhasei

Zusammenfassend wären wir dann:
Anna, Göll, Karsten, Hasei, Andrea, Lampi + Gast, scrat, pet
Also 9 Personen. Passt das :-?
Wenn ich also nichts anderes bis heute Abend höre buche ich fest 9 Lagerplätze.

Erich, Andrea und ich treffen uns am Vormittag (wann und wo denn eigentlich? Ich würde 9:30 vorschlagen. @pet, wo) und steigen über das Birgkar so um 10:00 Uhr auf. Damit dürften wir auch mit reichlich Pausen und Sicherungen spätestens um 16:00 Uhr oben sein.

Anna und Karsten treffen sich so um 14:30 Uhr mit Lampi + Gast auf der Erichhütte.

Müsste stimmen oder?

Wetter:
Morgen, Samstag  Anfangs noch ein paar dichtere Wolken oder etwas Nebel, vereinzelt eventuell auch noch ein wenig Regen. Bald lockert es aber überall auf, die meiste Zeit des Tages ist es im Großteil Salzburgs recht sonnig. Im Lauf des Nachmittages können sich in den Tauern und im Lungau vereinzelt gewittrige Regenschauer bilden. Vor allem im Flachgau mitunter noch lebhafter Westwind. Es wird spürbar wärmer mit Höchstwerten zwischen 20 und 26 Grad, in 2000m Höhe um 12 Grad.

Übermorgen, Sonntag Einiges an Sonnenschein. Im Flachgau bleibt es oft ungetrübt sonnig. In den Bergen bilden sich im Lauf des Tages einige Quellwolken und man muss am Nachmittag mit zumindest einzelnen teils gewittrigen Regenschauern rechnen, etwas häufiger und kräftiger dürften sie im Lungau sein. Die Höchstwerte liegen meist zwischen 22 und 27 Grad, in 2000m Höhe bei 12 Grad.

Viele Grüße hasei

hast elli vergessen! aber die gehört ja auch zu denen, die erst später können und mit der zweiten truppe aufsteigen.

pet 06.07.2007 um 11:04:03:

hast elli vergessen! aber die gehört ja auch zu denen, die erst später können und mit der zweiten truppe aufsteigen.

Ist mir gerade aufgefallen und wollte ich ausbessern.  :-[Da ich aber schon erwischt worden bin hier:
Ich werde 10 Lagerplätze reservieren.

hasei

kurzes Fazit: es gab Opfer und Nutznießer...

Pet, Scrat, Andrea, Hasei und Göll haben sich am Vormitag auf den Weg durch das Birgkar gemacht - und mussten leider abbrechen. Es lag einfach zuviel Neuschnee aus der Vorwoche in den Rinnen...

Per Handy vorgewarnt, haben Elli, Nordlichtangel, Anna (Carola) und Renntier Karsten umdisponiert - und sind statt vom Dientner Sattel vom Arthurhaus aus über den Normalweg aufgestiegen. Auch wenn Elli nach wochenlanger Krankheit zu kämpfen hatte - wir kamen glücklich oben an, und es war eine traumhaft schöne Tour

Schon vor uns am Matrashaus angekommen waren Rainer (Lampi) und sein Kletterkumpan Martin - sie waren von der Erichhütte über den Königsjodler-Klettersteig aufgestiegen. Fast schneefrei, wie die SMS besagte - und doch reichlich anstrengend, wie man Martin am Abend ansehen konnte -;)

Schade, dass nicht alle gemeinsam den Gipfelerfolg / Hüttenabend am Matrashaus genießen konnten - aber Sicherheit geht vor, keine Frage... Auch der geplante Abstieg über die Teufelslöcher wurde deshalb fallengelassen - der Rückweg ging erneut über die Torsäule, und ein Teil der Mannschaft nutzte dies zum ausgiebigen Rasten sowie zum Studium der Klettertechnik (oder waren etwa doch die Kletterer [m/w] das Objekt der Begierde ???

Mein Fazit: Trotz aller Schwierigkeiten war es eine fantastische Tour (mir hat der Weg an der Torsäule entlang super gefallen...)

Bildergalerie auf meiner Webseite folgt...

Grüße vom Renntier
Karsten

Renntier Karsten 08.07.2007 um 22:46:19:

kurzes Fazit: es gab Opfer und Nutznießer... Pet, Scrat, Andrea, Hasei und Göll haben sich am Vormitag auf den Weg durch das Birgkar gemacht - und mussten leider abbrechen. Es lag einfach zuviel Neuschnee aus der Vorwoche in den Rinnen...

Hallo zusammen,

wie der HW bestätigt hat, ist der Königsjodler der Weg, der nach Schneefällen zuerst wieder möglich ist.

Die Verhältnisse waren den Umständen entsprechend hervorragend. Ein Start um 14:00 am Dientner Sattel wäre aber 4 Stunden zu spät, die am Wegweiser angegebene Obergrenze von 6 Stunden wurde ausgeschöpft. Martin hat danach auch 12 Stunen geschlafen....

kann dem Fazit von Karsten nur folgen :-)

es gab ganz sicher Nutzniesser ;-)

ich für meinen Teil habe es genossen ;-)

insbesondere die Eindrücke entlang der Torsäule (hatten da zwei die gleichen Eindrücke ;-)  )

war eine supertolle Tour

danke auch für das Verständniss aller für meine Schneckengeschwindigkeit :-*

Grüsse
ellipirelli

ellipirelli 09.07.2007 um 08:58:16:

es gab ganz sicher Nutzniesser ;-)

Ja wir auch.
Göll und ich konnten eine 400 Höhenmeter lange Skiabfahrt auf Kurzskiern genießen  ;D

Skitourenhasei

P.S. Wann seit Ihr denn dann eigentlich jeweils angekommen?
Ich habe nämlich dem Hüttenwirt gleich bescheid gegeben, das die ersten doch nicht wie vereinbart bis 1700 oben sind.

hasei 09.07.2007 um 10:05:29:

P.S. Wann seit Ihr denn dann eigentlich jeweils angekommen?

Martin und ich ca. 19 Uhr; eine Stunde später kam die Arthurhaus-Truppe
@NLA: Pix angekommen?

auch ohne gipfelerfolg und hüttennacht auf fast 3000m eine super tolle tour. mit erst kürzlich neu erworbenen kentnissen und einer "rodelpartie" setze ich den abstieg einem gipfelerfolg gleich.

auch unsere ausweichtour am sonntag war großartig. den kuchen auf der neuen traunsteiner hütte kann ich auch weiterempfehlen. der nusskuchen sei hier besonders erwähnt. mit drei sorten liegt die hütte aber weit hinter der blaueishütte.

nun kann das kommende wochenende kommen...

scrat

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09.07.2007 um 20:10:13:

hasei 09.07.2007 um 10:05:29: P.S. Wann seit Ihr denn dann eigentlich jeweils angekommen? Martin und ich ca. 19 Uhr; eine Stunde später kam die Arthurhaus-Truppe

Dann müssen wir uns ja wohl sehr knapp verpaßt haben. Bis ca. 14:30 waren wir noch bei der Kreuzung zur Erichhütte und haben uns den Zustieg betrachtet. Da war bis dahin nur eine Spur drinn.

hasei

hasei 10.07.2007 um 08:44:14:

09.07.2007 um 20:10:13: hasei 09.07.2007 um 10:05:29: P.S. Wann seit Ihr denn dann eigentlich jeweils angekommen? Martin und ich ca. 19 Uhr; eine Stunde später kam die Arthurhaus-Truppe Dann müssen wir uns ja wohl sehr knapp verpaßt haben. Bis ca. 14:30 waren wir noch bei der Kreuzung zur Erichhütte und haben uns den Zustieg betrachtet. Da war bis dahin nur eine Spur drinn.

So knapp war's dann doch nicht.
Martin und ich sind um 12 Uhr am KlSt gestartet. Es waren schon 10 Leute vor uns eingestiegen, die haben aber alle die gleiche Spur benutzt. Bis in Steigmitte hatten wir die alle überholt, 6 sind nie oben angekommen, zwei hatten uns bis zur Hütte fast wieder eingeholt und zwei schlugen erst um 23 Uhr ein. Die erzählte dann dass die anderen zurück gegangen sind. Man sollte vor eine solchen Aktion halt nicht komasaufen.
14:30 waren wir schon halb durch und haben unten im Birgkar Leute herum laufen sehen. Wir setzten dann die SMS ab, dass der Steig weitestgehend schneefrei ist. Der Fluchtweg ins Birgkar war aber unbegehbar.
Obenraus war es dann zwar weiterhin schneefrei, aber doch sehr nass. Der Steig benutzt tatsächlich den einzigen schneefreien "Pfad" durch die Kummetstein-Südwand. Insofern ein dickes Lob an die Erbauer. Wenn es nicht so nass gewesen wäre, hätten Kletterschuhe aber gute Dienste geleistet. Den zweiten Teil hingen wir dann für etwa 400 Höhenmetern nur in den Armen. Das und die noch ungewohnte Höhe (dieses Jahr überschritt ich die 2000 nur zwei Mal kurz und der Martin war 4 Tage zuvor das erste Mal in seinem noch jungen Leben auf über 1000) sorgte dann dafür, dass wir für das letzte Drittel eine Stunde mehr brauchten als für die ersten 2/3.

Bilderbogen: http://home.arcor.de/karsten.seliger/SAN/Monatstouren/Hochkoenig/hochkoenig1.htm

Hier noch zwei Videos vom Königsjodler
reißerisch http://www.youtube.com/watch?v=8vOsw86f8XE  
schmalzig http://www.youtube.com/watch?v=jnA0b2ZrqB4

Wie man sich dabei eine halbe Stunde spart:
http://www.youtube.com/watch?v=uBrXV6G7o_4&mode=related&search=