Das klingt ja spannend ... ich wusste noch gar nicht, dass Sicherungstechniken beim Klettern und Bergsteigen etwas mit Eiskunstlauf (der "Doppelte Bulin"), Kindergarten ("Allgäuer Sandkasten") und Mannschaftsrudergeschwindigkeiten ("Achterknoten") zu tun haben  ;D ;) ;D 8-)

Aber mal im Ernst: Was, bitte, ist denn nun der Doppelte Bulin?

LG, Ulli

Es handelt sich beim Doppelten Bulin um einen Knoten zum Einbinden beim Klettern, vielleicht sagt Dir ja Doppelter Palstek mehr  ;)

Schaust Du hier:

http://de.wikibooks.org/wiki/Knotenkunde_-_Knotenfibel_f%C3%BCr_Outdoor-Aktivit%C3%A4ten#Doppelter_Bulin

Viele Liebe Grüße von climby

Ui, der schaut ja richtig schick aus, der Doppelte Bulin  ::) Erinnert mich zumindest entfernt an die Knüpfung der Sehnenschlaufe beim Japanischen Bogenschießen  ;D ;)

Ist ja ein klasse Link; da kann man richtig üben (hab' ich gerade schon ausprobiert, jawohl!).

LG, Ulli

Climby 25.06.2007 um 10:19:21:

Haupterfolg: Ich kann jetzt den Doppelten Bulin …

wer kann den denn nicht?
:o 8-) ;D

wer nen vernünftigen kletterkurs gemacht hat, der macht den blind im schlaf  :P

pet 25.06.2007 um 20:23:46:

... wer nen vernünftigen kletterkurs gemacht hat...

Das Problem wäre damit erkannt, ich hab ja noch nie bei Alex einen Kletter- und Fresskurs auf der Blaueis gemacht (...und kann deshalb ja auch nicht klettern).

Und noch was neues (schon klar, wissen bestimmt schon alle): Statt dem Bandschlingenknoten (bei allen nicht vernähten Schlingen), den man nicht mehr machen soll, soll man jetzt einfach einen gegenläufigen Achterknoten machen. Auch das Problem der Dyneema-Schlingen haben wir ausführlich erörtert.

Viele Liebe Grüße von climby

pet 25.06.2007 um 20:23:46:

Climby 25.06.2007 um 10:19:21: Haupterfolg: Ich kann jetzt den Doppelten Bulin … wer kann den denn nicht? :o 8-) ;D wer nen vernünftigen kletterkurs gemacht hat, der macht den blind im schlaf  :P

Ich kann den nicht und ich werd ihn auch nicht mehr lernen, weil ich bis jetzt auf jeder Route auch noch ohne zurecht gekommen bin.

Frei nach dem Motto: Hab ich immer schon so gemacht.

Gruss

Lisanne

:

Hab ich immer schon so gemacht.

Ja, wo kommen wir denn da hin.
Schon im alten Ägypten...
Da könnt ja jeder kommen!

hihi, lisanne, der war gut.

lg
G

pet 25.06.2007 um 20:23:46:

Climby 25.06.2007 um 10:19:21: Haupterfolg: Ich kann jetzt den Doppelten Bulin … wer kann den denn nicht? :o 8-) ;D wer nen vernünftigen kletterkurs gemacht hat, der macht den blind im schlaf  :P

Also ich hab ihn zwar schon gemacht, aber kann ihn trotzdem noch immer nicht.
Liegt wohl darin, dass mir meine Knoten bisher aus so gereicht haben, aber ich muß zugeben der Bulin hat seine Vorteile besonders im Eis bzw. auf Gletscher.

angehendes FÜL-Skihochtourenhasei

Climby 26.06.2007 um 08:31:29:

Und noch was neues (schon klar, wissen bestimmt schon alle): Statt dem Bandschlingenknoten (bei allen nicht vernähten Schlingen), den man nicht mehr machen soll, soll man jetzt einfach einen gegenläufigen Achterknoten machen. Auch das Problem der Dyneema-Schlingen haben wir ausführlich erörtert. Viele Liebe Grüße von climby

Gegenläufigen Achter statt Bandschlingenknoten wurde auch uns gelehrt.
Auch Dyneema wurde durchgenommen und war unteressant.

Fazit: Würde das Thema nicht besser in das öffentliche bzw. noch besser in das Mitglieder Forum passen.
Also ich meine ich finde das echt gut, dass climby was von seiner Fortbildung weitergibt, sollen doch zumindest alle Mitglieder was davon haben.

hasei

jau, stellt mal ne nette aktuelle knotenkunde und sicherungslehre ein.
mit links auf die einschlägigen fundstellen, wo es bilder dazu gibt.
hab mal kurz in meine linksammlung geschaut:
http://knotenkunde.de/html/anseilknoten-knoten-knotenkund.html
http://de.wikibooks.org/wiki/Knotenkunde_-_Knotenfibel_f%C3%BCr_Outdoor-Aktivit%C3%A4ten
http://www.modellskipper.de/archive/knotenlexikon/index.htm
aber ihr kennt bestimmt noch aktuellere!
servus
G

gibt es einen grund, warum man in diesem forum seine eigenen beiträge nicht editieren kann? *wunder*

gute nacht
G

hasei 04.07.2007 um 21:52:03:

der Bulin hat seine Vorteile besonders im Eis bzw. auf Gletscher.

Jetzt bin ich aber neugierig, wie Du den Doppelten Bulin auf dem Gletscher anwendest... [smiley=teacher.gif]
Vielleicht mit dem Alex auf der Blaueis nicht nur Kuchenessen und Weißbierli zapfen, sondern mal ein bisschen Ausbildung machen...  ;D

Zum Thema online stellen: Das ganze ist meines Erachtens nicht so einfach, da wir als DAV-Sektion natürlich eine gewisse Verantwortung für Richtigkeit und Aktualität tragen. Zusätzlich sind beim Bergsteigen nun mal mehr Dinge zu beachten als Knoten und Theorie und das ganze ist in Kursen einfach ganzheitlicher zu vermitteln als online.

Viele Liebe Grüße von climby

Climby 05.07.2007 um 08:45:40:

Jetzt bin ich aber neugierig, wie Du den Doppelten Bulin auf dem Gletscher anwendest... [smiley=teacher.gif] Viele Liebe Grüße von climby

Ja, da habe ich einen ganz tollen Tip von Alex erhalten: den "gelegten"  doppelten Bulin, zum einbinden im Seil, z.B. Gletscher. Finde ich echt Super, und hab ich noch in keinem Lehrbuch gefunden.

Gruß  Karl  

Climby 05.07.2007 um 08:45:40:

hasei 04.07.2007 um 21:52:03: der Bulin hat seine Vorteile besonders im Eis bzw. auf Gletscher. Jetzt bin ich aber neugierig, wie Du den Doppelten Bulin auf dem Gletscher anwendest... [smiley=teacher.gif] Viele Liebe Grüße von climby

Also mir wurde das schon gelehrt. Ist halt wohl doch ein Unterschied ob man Fortbildung klettern oder Ausbildung zum FÜL-Skihochtouren macht.

Wie Kale schon richtig schreibt legt man den Bulin.
Man macht einfach nen Sackstich und legt das Ende dann über den Knoten und fertig ist der gelegt doppelte Bulin.
Der Vorteil ist das noch leichtere öffnen des Knotens.
Ich nehme jedoch noch immer meinen Achter am Gletscher. Hab ich halt so drin.

Warum würdest du den nicht anwenden :-?
Jetzt ich neugierig sein

hasei

Na jetzt erst mal ich neugierig sein, weil keinen "gelegten" Doppelten Bulin kann, sondern nur den gesteckten  :-?

Und gleich den Ausbilder noch z'samscheissen, weil der hat g'sagt: Doppelten Bulin gibt's nur gesteckt!

Alex hilf!

Viele Liebe Grüße von climby

hasei 05.07.2007 um 10:13:20:

Man macht einfach nen Sackstich und legt das Ende dann über den Knoten und fertig ist der gelegt doppelte Bulin. hasei

genau

Wie was welches Ende und wer wo wann darüber? Und da Karabiner?

Gar nix check, muss ich mich heut Abend wohl mal mit ein paar Seilen hinsetzen!

da climby

G 28.06.2007 um 14:48:21:

: Hab ich immer schon so gemacht. Schon im alten Ägypten... Da könnt ja jeder kommen!

So doof waren die alten Ägypter mal garnicht. Wenn man deren Bibliothek nicht abgefackelt hätte, wäre die Menschheit heute auch um einiges schlauer. Das nur off topic am Rande

Gruss

Lisanne

Climby 05.07.2007 um 12:40:40:

Wie was welches Ende und wer wo wann darüber? Und da Karabiner?

Ach ja den musst dann nur noch durch die richtigen 2 Stricke stecken,  :-? aber das ist am schwersten an dem Knoten.


Viel Erfolg beim üben   Karl

kale 05.07.2007 um 14:59:10:

Climby 05.07.2007 um 12:40:40: Wie was welches Ende und wer wo wann darüber? Und da Karabiner? Ach ja den musst dann nur noch durch die richtigen 2 Stricke stecken,  :-? aber das ist am schwersten an dem Knoten. Viel Erfolg beim üben   Karl

:-? :-? :-? :-? :-?

jetzt versteh ich nix mehr - wenn mich beim klettern direkt in den gurt mit dem doppelten bulin einbinden kann, wo ist dann das problem am gletscher?
und wenn ich ihn ohne irgendwas nicht zusammenbring, dann häng ich halt erst meinen karabiner in den gurt und tu dann so, als ob der karabiner der gurt wär oder wie oder was?

pet 05.07.2007 um 16:58:59:

jetzt versteh ich nix mehr - wenn mich beim klettern direkt in den gurt mit dem doppelten bulin einbinden kann, wo ist dann das problem am gletscher? und wenn ich ihn ohne irgendwas nicht zusammenbring, dann häng ich halt erst meinen karabiner in den gurt und tu dann so, als ob der karabiner der gurt wär oder wie oder was?

Pet, das Problem haben diejenigen, die nicht am Seilende eingebunden sind sondern als zweiter, dritter... in der Seilschaft gehen (also nicht der erste und der letzte). Diese müssen ja auch nen gelegten Sackstich bzw. Achterknoten machen, also auch nen gelegten doppelten Bulin.
Hab leider keine Anleitung im Internet gefunden, anscheinend wird er in der Form nur selten benutzt. Wenn wir uns mal wieder sehen kann ich ihn dir zeigen (aber soooo wichtig ist er nicht, wenn du die gesteckte Form fürs Einbinden beim Klettern kannst reicht das glaub ich).

TOM

danke tom, bin mal wieder auf dem schlauch gestanden, aber du hast recht, man geht ja auch nicht immer zu zweit über den gletscher  ;D

natürlich haben wir das auch gelernt, alex denkt ja an alles  :D

:

So doof waren die alten Ägypter mal garnicht. Wenn man deren Bibliothek nicht abgefackelt hätte...

hm...

<bildungsalpinismus an>

1. die alten ägypter waren alles andere als doof, aber eben die alten ägypter.
obwohl: manchmal muss zweifel erlaubt sein, ob die menschheit sich tatsächlich so viel weiterentwickelt hat... http://talfeldverlag.homepage.t-online.de/satire2.html  8-)
2. die bibliothek von alexandria (http://www.bibliothek-alexandria.de/sites/altebibliothek.html) lag zwar in ägypten, enthielt aber zu dem zeitpunkt vermutlich eher mehr griechisch-römische literatur, da sie da schon jahrhundertelang zu dem entsprechenden kulturkreis gehörte...

<bildungsalpinismus aus>

summa:
1. tradition ist gut, so lange sie nicht scheuklappen aufsetzt oder in brand gesteckt wird...
2. außer der etwas härteren lösbarkeit nach großer belastung spricht weiterhin nix gegen den guten alten achter.

;) :) :D

servus
G

G 05.07.2007 um 19:26:31:

[quote]außer der etwas härteren lösbarkeit nach großer belastung spricht weiterhin nix gegen den guten alten achter.

Das hab ich bis zu meiner letzten Aus/Weiterbildung auch gedacht.
Nur der Bulin ist der Alte und nichts neues. Auch bei uns im BGL wurde der eigentlich nie gelehrt und war für mich bis vor ein paar Jahren neu.
In Wirklichkeit gibt es den aber schon lange.

Trotzdem. Was funtioniert und beherrscht wird ist noch immer besser als viele neue Knoten, die man im Ernstfall dann eh nicht beherrscht.

hasei

Climby 05.07.2007 um 11:13:55:

Alex hilf!

ok, ok, bin schon da  ;)

Also der dolppelte bulin:

du machst in die mitte des seils ganz normal einen Sackstich.
Das Auge des Sackstichs stülpst du dann selbst über den Sackstichknoten.
Und jetzt kommt der Trick:
die beiden Seilstränge die das auge bilden ziehst du aus dem knoten und damit entsteht ein neues Auge. Schau dir den knoten mal an und wenn du ihn stecken kannst, dann wirst du feststellen das dies dem doppelten Bulin (oder beim Segeln Palsteg) entspricht.

ok gecheckt?


ABER:

Auch dieser Knoten ist am Gletscher nicht ohne Nachteile: wenn du z.b 2 mann in einer 3er Seilschaft bist, der 1 mann in eine Spalte fliegt, du schläfst, dein hintermann allerdings hellwach ist und den Sturz hält, dann könnte es mit einer recht hohen wahrscheinlichkeit passieren das sich die beiden Seilstränge im Bulin kreuzen und zuziehen. Somit hast du einen gordischen knoten den du wohl nur mittels messer wieder lösen kannst.
Gleiches könnte beim Achter natürlich auch passieren, allerdings ist genau diese Gefahr beim achter geringer.

Jetzt ein pro und contra was Gletscherseilschaft angeht über den doppelten bulin zu starten wäre aber eine diskussion die niemals enden wird. Da muß sich halt jeder für eine Variante entscheiden, die eine hat halt diese vorteile aber eben auch nachteile, die andere eben genau entgegengesetzt.

Aber gottlob ist es auch so das wir nicht alles bis ins kleinste detail vorgeschrieben bekommen und selbst noch zwischen gewissen risiken und vorteilen abwägen dürfen. Wär ja sonst total langweilig und wir FÜL´s würden einen Teil unserer Daseinsberechtigung verlieren...

Alex

PS: für alle die total verwirrt sind: eigentlich ist es völlig wurscht mit welchem knoten ihr euch einbindet, sorgt für eine Redundanz an der Karabinerschnittstelle und dann seid ihr auf jeden Fall sicher eingebunden. einzig problematisch könnt halt dann das öffnungsproblem sein und das kostet maximal einen Gipfel oder paar euros, aber sicherlich nicht das leben...

Krass! Und ich hab gedacht, ab 30 lernt ma nix mehr!

Merci @Alex, jetzt bin ich ja voll Up to date!

Viele Liebe Grüße von climby

Climby 05.07.2007 um 23:30:29:

Krass! Und ich hab gedacht, ab 30 lernt ma nix mehr! Merci @Alex, jetzt bin ich ja voll Up to date! Viele Liebe Grüße von climby

ich hab mal gelernt, dass man nie auslernt  :-?

deshalb les ich auch fleißig mit...