Im Angesicht meines bevorstehenden Lawinenkurses hab ich mal einen Blick af einen LLB geworfen und nun eine Frage:

Was macht man denn, wenn dieser Bericht so (oder noch "schlechter") ausfällt und man aber gerade auf- oder absteigen will/muss? geht das dann überhaupt?! Aber auch sowas werd' ich ja sicherlich bald lernen ....

Beurteilung der Lawinengefahr
In den Tiroler Tourengebieten herrschen ungünstige Verhältnisse mit verbreitet erheblicher, gebietsweise auch großer Lawinengefahr. Die Lawinensituation ist insgesamt als kritisch einzustufen! Gefahrenstellen liegen in Steilhängen, eingewehten Rinnen und Mulden sowie Kammlagen aller Expositionen oberhalb von etwa 1600m. Lawinen können schon durch geringe Zusatzbelastung ausgelöst werden, es reicht dazu also schon das Gewicht eines einzelnen Wintersportlers. …! Vereinzelt ist auch heute noch mit Selbstauslösungen von Lawinen zu rechnen, die vor allem exponierte Hüttenzustiege gefährden können.
Tendenz
Keine rasche Entspannung der Lawinensituation.


Grüße aus dem ganz sicher lawinenfreien Leipzig!
Birgit

Bergfan62 21.01.2009 um 10:44:39:

Was macht man denn, wenn dieser Bericht so (oder noch "schlechter") ausfällt und man aber gerade auf- oder absteigen will/muss?

Also gaanz einfach: Mann (retebu) würde bei den aktuellen Verhältnissen gar nicht aufsteigen bzw. daran denken. Verzicht ist bei einer solchen heiklen Situation, die absolut vorhersehbar war, am gesündesten.
Wenn du absteigen musst oder willst ....  :-? ooh, das sagt dir dann das skitourenundlawinen Hasei  ::)
VG retebu

Wenn du absteigen musst, auch ganz einfach - oben bleiben in der Hütte.

Kannst auch nicht zurück in die Arbeit, wenn du im Tal eingeschneit bist und sie dich nicht mehr rausfahren lassen, also höhere Gewalt.
Und je nachdem in welchem freundlichen Gemeindegebiet sich die Hütte befindet, werden die oben festsitzenden auch schonmal ausgeflogen.

Kann ja aber auch sein, dass der Hüttenzu- oder -abstieg so liegt, dass er auch bei den schlimmsten Verhältnissen gefahrlos machbar ist, soll ja vorkommen ... aber das zu beurteilen, lernst ja dann :-)

retebu 21.01.2009 um 13:12:48:

Also gaanz einfach: Mann (retebu) würde bei den aktuellen Verhältnissen gar nicht aufsteigen bzw. daran denken.

Na da hab ich das ja schon mal richtig eingeschätzt!


retebu 21.01.2009 um 13:12:48:

Wenn du absteigen musst oder willst ....  :-? ooh, das sagt dir dann das skitourenundlawinen Hasei  ::)

Ja, sowas wie den hasei sollte man wohl immer dabei haben ...


pet 21.01.2009 um 13:15:09:

Wenn du absteigen musst, auch ganz einfach - oben bleiben in der Hütte.

Mann oh Mann, ob ich jemals diese Euphorie für den Winter in den Bergen entwickeln werde wie ihr, ich weiß nicht recht ... Mein Respekt vor den Schneemassen ist schon recht groß!

Bergfan62 21.01.2009 um 15:32:37:

retebu 21.01.2009 um 13:12:48: Also gaanz einfach: Mann (retebu) würde bei den aktuellen Verhältnissen gar nicht aufsteigen bzw. daran denken. Na da hab ich das ja schon mal richtig eingeschätzt!

Bei einem 3er auf allen Hangrichtungen muß man sich natürlich dementsprechende Hänge aussuchen.
Also z.B. die Halsspitze (auf der unsere beiden Heldinnen letztes WE waren) kann man da schon machen wenn man sich genügend auskennt bzw. sich an die Vorgaben des LLB und das demensprechende Gelände hält.
Bei einem 4er heißt es nicht umsonst, Touren sollten nur von sehr erfahrenen Winterbergsteigern unternommen werden.
Erst bei LLB 5 heißt es NO GO, aber das gibt es auch nur immer ein paar Tage lang und dann geht es wieder rauf.


Bergfan62 21.01.2009 um 15:32:37:

pet 21.01.2009 um 13:15:09: Wenn du absteigen musst, auch ganz einfach - oben bleiben in der Hütte. Mann oh Mann, ob ich jemals diese Euphorie für den Winter in den Bergen entwickeln werde wie ihr, ich weiß nicht recht ... Mein Respekt vor den Schneemassen ist schon recht groß!

Der Respekt ist schon richtig, dass kann Leben retten und irgendwann wird dann aus Respekt ein Bauchgefühl.
Bei den Hütten muß ich Pet recht geben, auch damit, dass man schon irgendwann runter gebracht wird. Vorab aber immer bei den Hüttenwirten nachfragen ob Sie überhaupt zum Zustieg raten.
Ich habe 2 gute Bekannte bei einem Lawinenunglück verloren weil sie noch am SO absteigen wollten und nicht bis MO morgens warten wollten bis sie mit der Bahn runter kommen hätten können. Das tragische daran: Es war eine Gruppe von 12 Personen und die 3 die starben wären auch noch bis MO auf der Hütte geblieben aber sind dann mit den anderen runter. Leider als einzige mit Schneeschuhen.

hasei

Na du bist mir ja ein echt klasse Motivator und Mutmacher, Hasei!!!

Ach ja, soll das jetzt heißen, dass Schneeschuhgänger OBJEKTIV gefährdeter sind als Skifahrer? Mein Bauch sagt mir das ja auch und ein paar Argumente find ich da auch, aber ist es wirklich so?

Birgit

Bergfan62 22.01.2009 um 10:38:53:

Ach ja, soll das jetzt heißen, dass Schneeschuhgänger OBJEKTIV gefährdeter sind als Skifahrer? Mein Bauch sagt mir das ja auch und ein paar Argumente find ich da auch, aber ist es wirklich so? Birgit

Ein Argument für die höhere Gefährdung des Schneeschuhgängers im Abstieg ist vor allem, dass er sich viel länger in einer gefährlichen Zone aufhält als der Skifahrer, der notfalls einfach durchheizen kann und nach ein paar Minuten wieder weg ist.

Bergfan62 22.01.2009 um 10:38:53:

Ach ja, soll das jetzt heißen, dass Schneeschuhgänger OBJEKTIV gefährdeter sind als Skifahrer? Mein Bauch sagt mir das ja auch und ein paar Argumente find ich da auch, aber ist es wirklich so? Birgit

Im Aufstieg belasten die Schneeschugänger die Schneedecke bzw. die Gleitschicht stärker. Bei der Abfahrt belasten die Skitourengeher bei bestimmten Sachen mehr z.B. Kurzschwung belastet viel stärker und am meisten belastet ein Sturz und das passiert den Schneeschuhgängern eher selten.
Aber wenn ein Schneeschuhgänger richtig abspringt bzw. abläuft ist das natürlich mit vielen aufeinanderfolgenden Stürzen vergleichbar und ein Schneeschuhgänger am Hangfuß (gefährtetster Teil des Hangs) kommt eben nicht schnell genug weg, der Skifahrer oder Boarder ist normalerweise schnell genug weg bzw. sollte weg sein.

hasei

Also: Nächstes Jahr Skitourenkurs ...  :o

Bergfan62 23.01.2009 um 13:35:55:

Also: Nächstes Jahr Skitourenkurs ...  :o

Wohl eher zuerst Tiefschneekurs.
Beim Skibergsteigkurs sollte man schon skifahren können. Da lernt man selstständiges planen, durchführen und führen einer Gruppe sowie orientieren.

hasei

Ah ja. Dann eben so.

Also ich war jedenfalls dieses WE wieder ausgiebig langlaufen - das war schön, anstrengend, erholsam - und ungefährlich  ;)

hasei 23.01.2009 um 11:35:28:

... der Skifahrer oder Boarder ist normalerweise schnell genug weg bzw. sollte weg sein. hasei

Naja, das hat auch schon so manchen Freerider sein Leben gekostet, der gemeint hat, dass er einem Schneebrett ja locker davonfahren kann ...

Im Zweifelsfall würd ich's da auch nie drauf ankommen lassen ... :-/

pet 26.01.2009 um 16:16:19:

hasei 23.01.2009 um 11:35:28: ... der Skifahrer oder Boarder ist normalerweise schnell genug weg bzw. sollte weg sein. hasei Naja, das hat auch schon so manchen Freerider sein Leben gekostet, der gemeint hat, dass er einem Schneebrett ja locker davonfahren kann ... Im Zweifelsfall würd ich's da auch nie drauf ankommen lassen ... :-/

@alle und pet im speziellen:
Bitte den Text genau lesen. Das mit dem weg sein gilt eben nur bei Auslösung am Hangfuß bei der Abfahrt. Soll heißen da bleibt man ja nicht stehen und ist eben als Skifahrer oder Boarder weg wenn man den Hang am Hangfuß auslöst.
Gemeint sind hier nicht die Freerideabrisse die den Hang auslösen und sich schon mittendrin befinden und dann mit der Lawine abfahren.

hasei

hasei 26.01.2009 um 17:16:05:

Und vorher genau schaun ob nicht andere unterhalb sind.

Na, das dürfte doch ziemlich hypothetisch sein. Wenn so ne Lawine dann eine Rinne runterrauscht, kann man wohl kaum schaun, ob unten wer steht ...

Bergfan62 22.01.2009 um 10:36:46:

Na du bist mir ja ein echt klasse Motivator und Mutmacher, Hasei!!!

Der Schihochtouren-FÜL ist schließlich auch dazu da, uns zur Vorsicht zu bewegen.

Ich sollte jetzt noch vorsichtiger sein. Ich habe Sonntag mal mit ein paar von den Leuten, die mit zum Iglu wollen, den Umgang mit dem LVS-Gerät wiederholen wollen. Nachdem wir auf der wolkenlosen Alb waren, wollte sich der Spaßfaktor angesichts des entgangenen Klettertags (das geht im Winter auf der Alb vielleicht 2-3 Mal) schon gar nicht einstellen. Entsprechend stinkig wurde ich dann, als einer von denen nichts als herumgeblödelt hat wie jemand aus dem  Kindergarten. Zudem stellte sich heraus, dass niemand von denen so ein Teil schon jemals in der Hand hatte. Dementsprechend langsam ging das alles.  :o  Um mal zu sehen wie das ist, haben wir uns mal einbuddeln lassen. Schon 20 cm Schnee drücken ganz anständig. Ob man selbst mit Atemhöhle bei 1 m Überdeckung überhaupt noch Luft kriegt weiß ich nicht.
Der Einzige der sich wirklich auskennt will irgend was Extremes abfahren und ist daher nicht bei uns auf Tour dabei.
Hoffentlich bleibe ich oben wenn die Lawine kommt.

DA war übrigens noch was mit Lawinen. Alles spricht von Verschüttung. Absturz durch Lawine scheint häufiger zu sein - Hasei, ist das so richtig?
Da gibz auch ein nettes Video zu

Schon die Seite, auf die verlinkt wird, ist "sehr interessant". Der Kommentar zeugt von weniger als null Sachverstand. Der Inhalt, d. h. warum das Ding ausgelöst wurde wäre noch zu prüfen ...
Lange Rede kurzer Sinn: Das Verstopfen der Datenleitung mit diesen Bits und Bytes muss nicht sein.
retebu

retebu 04.02.2009 um 07:44:45:

Lange Rede kurzer Sinn: Das Verstopfen der Datenleitung mit diesen Bits und Bytes muss nicht sein. retebu

Danke für den Tip, habs mir daher lieber erspart.

@lampi, nach den gängigen Statistiken liegt der Prozentsatz bei einer Lawine gleich während der ersten Minuten zu sterben zwischen 3 und 10 Prozent (je nach Statistik) und da sind aber die auch dabei die keine Atemhöhle haben und daher gleich ersticken.

Aber was da nicht dabei ist sind die die später an ihren Verletzungen sterben die sie sich während des Lwinenabgangs zugezogen haben.

Also kann ich auch keine richtige Aussage treffen.

hasei

Am Samstag hat es am Wallberg auf ca. 1400m einen Lawinenunfall gegeben.
http://www.ovb-online.de/news/bayern/Bayern-Lawinen-Alpen-Todesopfer-Skifahrer;art5811,1351512
Es ist nicht das erste Mal, dass so etwas am Wallberg passiert, aber ich war etwas verblüfft da ich von einer Lawinenwarnstufe 2 ausgegangen war.
Das war auch nicht ganz falsch aber auch nicht ganz richtig wie ein Blick in den LLB an dem Tag zeigt :
http://www.lawinenwarndienst-bayern.de/lagebericht/index.php?lb_zur=2009-02-14

Ich finde es auf den ersten Blick etwas unverständlich die Lawinenwarnstufe ab einer scharfen Grenze von 1400m von 2 auf 4 anzuheben. Ein flüchtiger Blick auf den LLB könnte einen Freerider ja dazu veranlassen in einen Hang einzufahren der auf unter 1400m liegt, so ähnlich schaut es ja am Wallberg aus. Da aber weiter oben ein 4er herrscht muß man natürlich den ganzen Hang beachten und damit gilt der 4er ja auch weit unterhalb, also auf 1000m z.B. müßte dann nicht auch dort Warnstufe 4 gelten ??

Es hat am WE viele nicht halten können bei dem schicken Tiefschnee scheint es, aber wie man sieht, auch auf unseren Muggeln kann es Lawinen geben :
http://www.ovb-online.de/news/polizei/Polizei;art4109,1351823
http://www.ovb-online.de/news/polizei/Polizei;art4109,1351773
http://www.ovb-online.de/news/polizei/Polizei;art4109,1351942

Ohne hier in den Klugsch... modus zu verfallen ...
warte schon längere Zeit darauf, wieder mal eine Skitour zu gehen ...
bei den Verhältnissen für mich einfach zu gefährlich.
Wenn jemand in den Bergen oder bergnah wohnt, lassen sich die Bedinungen besser einschätzen oder es gibt Alternativen. Von der Ferne eher etwas schwieriger ... deshalb aktuell Verzicht, obwohl das Adrenalin schon überkocht  :-[ :-[ aber lieber einmal verzichten als ....
Selbst die "sicheren" Hügel sind auf einmal potentielle Lawinenmuggels.
Lasst es euch gut gehen.
retebu

Ja diese Abstufung war sehr gewagt.
Bedeutet nämlich nicht das man schon ab 1000 m den ganzen Hang berücksichtigen muß sondern nur 20 - 40 m um die Spur wen ich mir recht erinnere, da es ja ein 2er auch für die Auslösewahrscheinlichkeit ist.
Größtes Problem ist ja derzeit der verdeckte Schwimmschnee und der ist auch unter 1400 vorhanden, also wohl eher 3er.
Ich bin letzten SO bei folgender LWS http://www.verwaltung.ktn.gv.at/149530_DE-Februar-15.2.2009.pdf auf einer Höhe von ca. 1700 m nicht mal mit Entlastungsabstand in einen Hang mit 33° sondern bin von der Normalroute weg, da eine gewaltige Schwimmschneeschicht unter einem Harschdeckel verborgen war. Und der war unter neuem Triebschnee von der entgegengesetzten Richtung wie die Tage zuvor.
Glücklicherweise hat sich vor mir noch keiner da rauf getraut und nach mir sind dann alle meiner Spur nach.

hasei

Na dann hoffe ich mal, dass du uns am WE auch heil auf die Glungezer Hütte bzw. ebenso wieder runter führst .... Mir wird schon ein wenig schummrig, wenn man andauernd von Lawinenunglücken hört!
Beglückwünsche Peter zu seiner Vorsichtsmaßnahme, denn ich kann mir schon vortsellen, wie weh das Daheimhocken tut!

Birgit

Vor allem wird's dieses Wochenende wieder mindestens nen 3er geben. Und es schneit und schneit und schneit und schneit .... Sauerei!

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Also Euer weibisches Rumgeflene ist ja wohl nicht mehr feierlich. Da fällt im Gegensatz zum drecksharten Untergrund von vor 3 Wochen gerade feinster Champagne vom Himmel und hier hört man nicht als Beschwerden. Schon klar, dass man Sulzkogel und Jamtal mal besser bleiben lässt, aber die leichten Touren in den Voralpen bieten doch besten Schnee bei kurzer Anreise.

Aber bleibt ruhig daheim, ich will ja schließlich mit dem Butzlbär als erster in den Hang rein fahren.

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Viele Liebe Grüße von climby

Climby 17.02.2009 um 16:44:02:

... aber die leichten Touren in den Voralpen bieten doch besten Schnee bei kurzer Anreise.

Genau :-) Unglaublich wieviel Spass man auf den kleinen Mugeln haben kann (wenn man früh genug losgeht) 8-)


Climby 17.02.2009 um 16:44:02:

Aber bleibt ruhig daheim, ich will ja schließlich mit dem Butzlbär als erster in den Hang rein fahren.

Nochmal: Genau! Alle daheim bleiben, bleibt uns mehr Schnee ;-)

Na, und mit Dir und dem Butzbär kommen wir uns bestimmt nicht in die Quere, das sind dann andere Voralpenmugel, in die man erste Spuren ziehen kann ::)

Feinster Champagne??
Der Scheißnee wiegt ca. 30kg pro Schaufel ...

Also was ich hier in Berchtesgaden vorgefunden hab, als ich mich vorhin von Wien her durchgekämpft hatte, ist naß und schwer, und mit extremem Wind aus allen Richtungen gefallen ... bzw. fällt noch.
An allen Seiten vom Haus bin in die Fenster rein dick verschneit ...

Wenn ich nur nicht den Hof freischaufeln müsste, damit ich mit meinem Auto rein und rauskomme ... tät ja eigentlich reichen, wenn's oben am Berg schneit ...  ;)

retebu 17.02.2009 um 12:44:58:

aber lieber einmal verzichten

Geh doch in den Suedschwarzwald, da waren in dem ueblen Jahr 1999 mehr Tourer als Langläufer unterwegs. Ich nehme an dass das jetzt nicht anders ist. Und wenn es nur 700 Höhenmeter pro Berg gibt macht man halt zwei (oder drei oder ....) . Selbst im Nordschwarzwald haben die gerade Traumverhältnisse, das erste Mal seit Anfang 2006.

obadoba 17.02.2009 um 17:21:06:

Unglaublich wieviel Spass man auf den kleinen Mugeln haben kann

Und am Sonntag konnte ich das erste Mal wieder eine Albueberquerung starten, ohne in einem der quer liegenden Täler auf "Sumpf" zu stossen.

Hier in Stockholm wollte ich mich einklich unter die Schweden mischen. Aber trotz etwa -10 Grad und Kuestennähe hat sich noch keine Schneeflocke herverirrt und die Sonne strahlt von einem nahezu wolkenlosen Himmel.

@mali: viel Schnee: lieber im Februar als im April.

Bergfan62 17.02.2009 um 13:43:06:

Na ...denn ich kann mir schon vortsellen, wie weh das Daheimhocken tut! Birgit

War damit schon beim Arzt und Psychodingsbums  [smiley=baby.gif] und die haben nach laangen Sitzungen, so wie dem Climby auch, die Hügel im Allgäu vorgeschlagen [smiley=boxen.gif] .... also Packen wirs an ..
retebu

allgäu, allgäu - es gibt doch auch noch andere hügel!

hat jemand der ortskundigen nen guten tipp für mich, wo man bei lws 3-4 im chiemgau raufhatschen kann? da bin ich nämlich sonntag bis mittwoch...
muss nicht einsam sein, bin nicht böse um ne spur und die reduzierte gefährlichkeit gut zerwühlter hänge...
wär super, wenn ich mich nicht auf ne pistenskitour beschränken müsste. im moment schaut es verdammt danach aus...

feichteck?
hochries?
peitingköpfl?

servus
G

Da darfst ausnahmsweise auch mal das Sonntagshorn machen bei der LWS.

Chiemgauer fällt mir jetzt auf die schnelle nichts ein. Ich bin halt doch eher südlicher unterwegs.

hasei

aah, im gelobten Land - TIROL - wurde nun aktuell die Stufe 4 eingeführt ... wer hätte das gedacht ...
retebu