Hallo Leute,
bin neu in der SAN und habe dieses Jahr im August eine Hüttentour gemacht.
Die Herausforderung war meine Söhne (9+11Jahre) zu motivieren und eine Woche zu gestalten die uns 3 Freude bringt und die Jungs für die Berge begeistert; es sollte nicht extrem viel Auf und Ab drinn sein und auch etwas "Abenteuer=leichtes Klettern". Also entschloss ich mich zu einer Hüttenwanderung im Allgäu.

1.Tag
Start an der Fellhornbahn Talstation mit 1000Höhenmetern zur Fiderepaß-Hütte.
2.Tag
Auf der Höhe zur Mindelheimer Hütte.
3.Tag
Lang und relativ viel auf und ab zur Rappensee-Hütte.
4.Tag
"Pause" mit Gipfelbesteigung des Rappenseekopfs.
5.Tag
"Klettern" den Heilbronner Höhenweg bis zum Waltenberger-Haus.
6.Tag
Nach morgendlichem Regen später aber trockener Start über die schwarze Milz zur Kemptner Hütte.
7.Tag
Abstieg in die Spielmannsau. Da haben wir es krachen lassen mit 2Stunden bis zur Bushaltestelle.

Ziel erreicht  :) meine Jungs wollen nächstes Jahr wieder in die Berge. Ein Klettersteig soll dann aber mindestens dabei sein.


Gruß
Alfons.

Hallo Alfons,

Gut ausgesucht.
Das klingt so, als hätte ihr eine prima Zeit gehabt :)
Da freuen wir uns doch, dass da grad ganz frische neue Bergsteiger herangezogen werden  8-)

Beste Grüße,
Andrea

Gratuliere zu Deinen zwei tapferen Jungs.
Und dazu, mit ihnen eine Woche Spaß gehabt zu haben.
Ein bisschen neidisch darf ich als Kinderloser da schon sein.

Hallo Ihr zwei,
danke für Eure Rückmeldungen.

[quote author=Lampi]Gratuliere zu Deinen zwei tapferen Jungs.[/quote]
Ja ich war überrascht wie entspannt und gut die Woche gelaufen ist.
Werde die Grob-Planung (und das Träumen) für den nächsten Sommerurlaub angehen. Dazu bin ich gerade am überlegen ob ich als erstes ein paar Ausflüge zu Klettersteigen mache. Wir haben ja einen vor der Haustür den ich mir als ersten mal anschauen werde:
http://alpenverein-darmstadt.de/huetten/vereinsgelaende-heubach/klettern-in-heubach/
Jetzt kommt schon die erste Frage: Klettersteigsets kaufen, leihen...neu, gebraucht...wo...


Gruß
Alfons.

Ein paar Photos:

---

Na hab ichs doch gewusst - dazu gibts noch Bilder.

Ein Tip fürs nächste Mal: Im Forum ist eine Grösse von 1024x 770 pixel ausreichend.
Sonst werden die Bilder recht gross und man muss hin- und herscrollen.

[quote author=hawkeyepbf]Ein Tip fürs nächste Mal: Im Forum ist eine Grösse von 1024x 770 pixel ausreichend.
Sonst werden die Bilder recht gross und man muss hin- und herscrollen.[/quote]
Sorry. Hat mich auch überrascht. Dachte als Anhang kommt nur ein kleines Vorschaubild. Die Bilder zu verkleinern ist ja auch wieder Arbeit.
Immerhin wenn man auf das Bild klickt wird es in einem neuen Fenster fenstergroß geöffnet.

Hi Alfons,


Alfons Heck 26.08.2015 um 19:04:19:

Hallo Ihr zwei, danke für Eure Rückmeldungen.

gern geschehen.


Alfons Heck 26.08.2015 um 19:04:19:

Hallo Ihr zwei, Dazu bin ich gerade am überlegen ob ich als erstes ein paar Ausflüge zu Klettersteigen mache. Wir haben ja einen vor der Haustür den ich mir als ersten mal anschauen werde: http://alpenverein-darmstadt.de/huetten/vereinsgelaende-heubach/klettern-in-heubach/

Wenn in wenigen Jahren Deine Junxx mal solche Pix von sich ins Netz stellen:
http://alpenverein-darmstadt.de/typo3temp/pics/c5e3454941.jpg
dann freu Dich und sei nicht enttäuscht weil Du es nicht kannst.


Alfons Heck 30.09.2015 um 12:24:19:

Jetzt kommt schon die erste Frage: Klettersteigsets kaufen, leihen...neu, gebraucht...wo...

Gebraucht auf keinen Fall, Du weißt ja nicht was der Vorbesitzer damit gemacht hat.
Außer der Vorbesitzer hat es nicht benutzt

Wenn es den Junxx Spaß macht, dann lohnt sich kaufen. Außerdem weißt Du da was Du hast.

Frage im Laden unbedingt nach Sets, die auch für unter 40 kg zulässig (oder konfigurierbar (dünneres Seil, Lochbremse ...)) sind. Sonst wird Dein Kleiner zu stark gebremst. Der Große sieht schon nach über 40 kg aus. Ein Sturz am Klettersteig ist aber nie zu empfehlen. Mein 2013 verunglückter junger Bergfreund war bei der Bergrettung und die "unappetitlichsten" Verletzungen waren immer am Klettersteig, da hätte man den einen oder anderen Splatter mit drehen können. Normale Vorsteigerstürze auf sanierten Kletterrouten sind meist weniger blutrünstig.
Und lasse nie einen Leichteren unter einem Schwereren gehen.

Lass Dir nicht zwingend einen Bandfalldämpfer aufschwätzen. Die Teile sind zwar Standard bei Höhenarbeitern, haben gegenüber der Lochbremse den Nachteil, dass sie, einmal ausgelöst, nicht mehr dämpfen und Du Dich danach ausfliegen lassen musst. Der Fall kann bei Höhenarbeitern nicht auftreten.  Außerdem kannst Du das Teil für Deinen Großen und Dich nicht unterschiedlich einstellen. Für unter 40 kg sind andere Sets vorgesehen.

Hallo Lampi,

Lamл[tm] 02.10.2015 um 09:50:52:

Frage im Laden unbedingt nach Sets, die auch für unter 40 kg zulässig (oder konfigurierbar (dünneres Seil, Lochbremse ...)) sind. Sonst wird Dein Kleiner zu stark gebremst. Der Große sieht schon nach über 40 kg aus. Und lasse nie einen Leichteren unter einem Schwereren gehen. Lass Dir nicht zwingend einen Bandfalldämpfer aufschwätzen. Außerdem kannst Du das Teil für Deinen Großen und Dich nicht unterschiedlich einstellen. Für unter 40 kg sind andere Sets vorgesehen.

danke für die guten Hinweise. Das mit dem Gewicht habe ich gar nicht bedacht.
Werde mal bei den Läden in FFM (Alpin Basis, McTreck, Globetrotter, SportScheck) reinschauen und mich informieren.


Gruß
Alfons.

Lamл[tm] 02.10.2015 um 09:50:52:

...(oder konfigurierbar (dünneres Seil, Lochbremse ...)) Lass Dir nicht zwingend einen Bandfalldämpfer aufschwätzen. Die Teile sind zwar Standard bei Höhenarbeitern, haben gegenüber der Lochbremse den Nachteil, dass sie, einmal ausgelöst, nicht mehr dämpfen und Du Dich danach ausfliegen lassen musst. ...

Deine Tipps in Ehren, Lampi, aber Lochbremsen werden heute von verantwortlichen Händlern nicht mehr verkauft. Ich finde es noch gewagter, Lochbremsen mit dünnerem Seil selbst zu konfigurieren. Oder hast etwa Du etwa einen Prüfstand daheim. Wir haben 2 15kg Sandsäcke aus Kletterhalle mal 5m in eine Lochbremse mit 9mm Seil und nur 2 Fädelungen rauschen lassen, grad mal 5cm durchgerutscht.

Meine Empfehlungen für Klettersteigsets für Kinder wären:
Skylotec Buddy
Edelrid Cable Vario

Aber das Beste ist natürlich immer: Gar nicht reinfallen! Haben wir die letzten 10 Jahre so praktiziert  ;)

Viele Liebe Grüße von climby

Hallo climby,
nur keinen Streit vermeiden  ;)
Danke für die konkreten Kaufempfehlungen.

Climby 05.10.2015 um 16:47:29:

...aber Lochbremsen werden heute von verantwortlichen Händlern nicht mehr verkauft. Meine Empfehlungen für Klettersteigsets für Kinder wären: Skylotec Buddy Edelrid Cable Vario

Ich werde eh erst mal mit einfachen Dingen anfangen. Also Klettersteigset und mit möglichst wenig Knoten und zusätzlichem Klimbim.
Wie seht ihr das mit dem Gurt? Reiner Sitzgurt oder zusätzlich Brustgurt oder Kombi? Ist es bei alpinen Klettersteigen überhaupt sinnvoll machbar die Jungs zusätzlich mit einem Seil gegen Sturz zu sichern? Dauert dann der Durchstieg zu lange...


Gruß
Alfons.

Info zu den Photos in Beitrag 4:
154 = Auf dem Weg zur Rappensee-Hütte
182 = Anstieg von Norden zum Rappensee-Kopf
192 = Rappensee-Kopf von Süden; links unten die Rappensee-Hütte
247 = Heilbronner Höhenweg nach der Alubrücke
298 = unterhalb des Waltenberger-Hauses


Gruß
Alfons.

Climby 05.10.2015 um 16:47:29:

Meine Empfehlungen für Klettersteigsets für Kinder wären: Skylotec Buddy Edelrid Cable Vario

Danke, da war mein Wissen noch veraltet.

Wg. Gurt:

Beim "Kleinen" kannst Du unbesehen davon ausgehen, dass er einen Kombigurt braucht. Da gibt es auch was speziell für Kinder. Es gibt sogar Gurte, die hinten gebunden werden, damit sich der Bursche nicht, ohne vorher zu fragen, ausbindet. Ich hoffe mal dass das nicht notwendig ist.

Für den "Großen" würde ich mal im Laden fragen. Gut möglich, dass ein Sitzgurt allein reicht, sofern er eine ausgeprägte Taille hat. Die im Laden probieren das aus. An sonsten gibt es halt noch einen Brustgurt dazu, der dann in 2-3 Jahren wegbleiben kann.

Ähhh, Lampi? Ich will Dich ja nicht permanent korrigieren, aber aus welchem Erfahrungschatz bezüglich Kindern & Klettern beziehst Du eigentlich die Tipps, die Du hier der Welt offenbarst? (Meinen könntest Du im Tourenbuch unter den bekannten Namen nachlesen!)

Also für einen Neunjährigen würde keinesfalls mehr einen Kombigurt nehmen, sondern für den Start Sitzgurt mit Brustgurt. Wenn sie dann etwas Erfahrung haben, kann man nach diversen Hängetests den Brustgurt möglicherweise weglassen. Meine Kinder hatten nie einen Kombigurt! Immer wenn Teilnehmer mit dem Zeug angekommen sind war es ein Mist diesen anzuziehen und richtig gepasst hat er eh nie. Mich wundert, dass der Dreck überhaupt noch verkauft wird.

Die Kombigurte, die auch hinten gebunden werden können, sind für den Abstieg gedacht, aber auch das halte ich nicht notwendig. Und ein Kind bindet sich nicht selbst aus. Wenn sie klein sind, dann können sie den Knoten nicht selbst aufmachen, außer der Kalki hat was falsch gemacht. Und wenn sie es dann können, dann können sie auch selbst die Verantwortung dafür übernehmen.

Mein Tipp für den Sitzgurt: Mammut Ophir Kids Kinder, Petzl Macchu oder Edelrid Finn (halt was am besten passt!). Für einen 11-jährigen kann auch schon ein XS Erwachsenengurt passen.
Und der Brustgurt: Edelrid Kermit

Viele Liebe Grüße von climby

Hi Alfons,

Empfehlung Erwerb Klettersteigausrüstung:

- Selbstklärung, wie oft diese Spielform des Bergsteigens ausgeübt werden soll - danach entscheiden ob die Ausrüstung gekauft oder geliehen (Sektion) wird.
- Stets nach Fachberatung inkl. Anprobe im Fachsporthandel kaufen, natürlich da wo die Beratung stattfand (!) bzw. in der Sektion leihen (auch hier nur nach Einweisung und Anprobe).

Empfehlung Klettersteiggehen:

- Die Publikationen im Panorama und berg&steigen studieren !
- in einen Ausbildungskurs (Klettersteig) investieren !
- das Führen von Minderjährigen (mit oder ohne Seilsicherung) muss erlernt werden und will trainiert sein bevor es angewendet wird !
- stets vom Einfachen zum Anspruchsvollen

Viel Freude ...

sonnige Grüße, Reini

Hallo Reini,


Reini 07.10.2015 um 12:24:53:

- Stets nach Fachberatung inkl. Anprobe im Fachsporthandel kaufen, natürlich da wo die Beratung stattfand (!)

Klar.


Reini 07.10.2015 um 12:24:53:

- Die Publikationen im Panorama und berg&steigen studieren !

OK


Reini 07.10.2015 um 12:24:53:

- in einen Ausbildungskurs (Klettersteig) investieren ! - das Führen von Minderjährigen (mit oder ohne Seilsicherung) muss erlernt werden und will trainiert sein bevor es angewendet wird !

Ausbildungskurs: Wie schon erwähnt werde ich Klettersteige im Umkreis von FFM besuchen und dort auch klettern. Mal sehen was die Sektionen vor Ort als Ausbildung da anbieten.
Was stellst Du Dir unter erlernen und trainieren vor?
Klar bei der Sicherung muß ich nochmal nachlernen aber sonst?


Gruß
Alfons.

Hi Alfons,

erlernt = ich weis was ich brauche, wie's geht und ich kann's auch selbständig;
trainiert = ich kann es situativ richtig anwenden, auch wenn ich selbst mich nicht im Leistungsoptimum befinde

Grüsl, Reini

OK danke Reini.

Gruß
Alfons.

Hallo Alfons,

herzlich willkommen in der Sektion Alpen.Net.
Freut mich einen weiteren Bergsteiger-Vater hier begrüßen zu dürfen. So steigen die Chancen, dass Familien-Tour mäßig mal wieder was zusammen geht.  ;)

Meine drei Jungs sind bald 7 und 9 und 11.. würde mich echt freuen wenn mal sich mal kennen lernt.
(Wegen mir auch im Taunus ;) )

Viele Grüße
Ex

Reini 07.10.2015 um 12:24:53:

- stets vom Einfachen zum Anspruchsvollen

Man muß aber erst mal wissen was anspruchsvoll ist bzw womit man überfordert ist:
https://www.youtube.com/watch?v=2BGIx1gEN0E ;  [smiley=teacher.gif]
...da fehlt es ja schon an der Körperwahrnehmung und der Ruhe sowie Geländeübersicht usw


Gruß
Alfons.

Hallo ex,

Ex 12.10.2015 um 15:57:40:

So steigen die Chancen, dass Familien-Tour mäßig mal wieder was zusammen geht.  ;) Meine drei Jungs sind bald 7 und 9 und 11.. würde mich echt freuen wenn mal sich mal kennen lernt.

danke für Deine Begrüßung. Mal schauen ob wir etwas zusammen hinbekommen. Aktuell bin ich voll eingespannt.


Gruß
Alfons.

[Zitat Alfons Heck:
Man muß aber erst mal wissen was anspruchsvoll ist bzw womit man überfordert ist:
https://www.youtube.com/watch?v=2BGIx1gEN0E ; 
...da fehlt es ja schon an der Körperwahrnehmung und der Ruhe sowie Geländeübersicht usw
Zitat Ende]

Nicht nur das: wenn ich das richtig sehe, ist sie die ganze Zeit eh nur mit einem Strang des KS-Set gesichert, plus die Rastschlinge (der andere Strang des KS Set hängt am Gurt in der Materialschlaufe. Das geht, auch in einer Querung, schonmal gar nicht. Das die zweite Person dann noch ohne Helm ankommt .... passt irg.wie ins Bild.
So was darf einfach nicht sein/passieren.




Alfons Heck 12.10.2015 um 17:30:20:

Man muß aber erst mal wissen was anspruchsvoll ist bzw womit man überfordert ist: https://www.youtube.com/watch?v=2BGIx1gEN0E   [smiley=teacher.gif] ...da fehlt es ja schon an der Körperwahrnehmung und der Ruhe sowie Geländeübersicht usw Gruß Alfons.

Klettersteiggehen lernen

... nur so zur Info: die SAN hat auch Leut', die Klettersteigkurse geben ...

Hallo Reini,


Reini 13.10.2015 um 18:38:46:

die SAN hat auch Leut', die Klettersteigkurse geben ...

prima. Die Frage ist wo und wann. Ich möchte zusammen mit meinen Jungs vor dem Sommerurlaub 2016 die Grundlagen als "Trockentraining" drauf haben.
Werde mir nächste Woche den DAV-Klettersteig Heubach und den Starkenburger Klettersteig (beide im Odenwald) zumindest mal anschauen.


Gruß
Alfons.

Servus Alfons,

Klettersteigkurs:
guckst Du da: http://www.sektion-alpen.net/index.php/kurse_touren/tour/klettersteigwochenende-fuer-einsteiger-im-stubaital-oetztal ...
und fragst mal bei der Veranstalterin nach, ob es 2016 ein passendes Angebot für Dich geben wird ...

sonniger Gruß, Reini

Zum Thema Klettersteigset hier mal noch ein Kriterium:

https://www.facebook.com/groups/1552893344982434/permalink/1652925624979205/

Der Bub ist allerdings erst 5.

Hallo Leute,
die 2Klettersteige machen einen guten Eindruck. Meine Jungs sind gleich mal losgeklettert  :D Aber als die Fallhöhe über 2m ging habe ich sie zurückbeordert. Werde versuchen die Woche Klettersets zu kaufen um noch dieses Jahr ein paar mal die Steige im Aufstieg zu erkunden.
Dann tut sich die Frage auf: Sichern bei den ersten Abstiegsversuchen?





Lamл[tm] 25.10.2015 um 07:54:24:

Zum Thema Klettersteigset hier mal noch ein Kriterium: https://www.facebook.com/groups/1552893344982434/permalink/1652925624979205/ Der Bub ist allerdings erst 5.

Geht nicht ohne Fratzenbuchanmeldung.


Gruß
Alfons.

(Alex Schwaiger, der mit seinem 5-Jährigen ein paar Klettersteige gemacht hat und jetzt in Sachen Stolz seinen süßen kleinen Kerl weit in den Schatten stellt. :) )

Rainer Lampatzer
Mal eine rein technische Frage: Gibt es Karabiner, die für so kleine Hände schon geeignet sind?

Lex Schwaiger
Des Edelrid Cable 2.3 geht super weil es hinten zum drücken geht, er hat sich damit sehr leicht getan und super ist auch das Gelenk das sich die beiden Karabina von selbst ausdrehen...

Noch ein paar Bilder.

---

So habe jetzt bei der alpin Basis zugeschlagen:
Für die Jungs je ein Skylotec Buddy Ferrata‎ Set und für den Großen einen Black Diamond Vario Speed Sitzgurt; beim kleinen ein Edelrid Joker Junior.
Ich habe ein Black Diamond Easy Rider Set genommen.
Jetzt kann das Üben losgehen.


Gruß
Alfons.

PS Der Laden hat gute Beratung und vor allem:
2 Verkäufer haben unaufgefordert meinen Jungs den Sinn der Sets als Notfallsystem erklärt. Auch das Umhängen, also immer ein Karabiner am Seil, wurde mit Begründung genau dargestellt  :)

So,
gestern in Heubach und heute den Starkenburger Steig je 2mal bei strahlender Sonne geklettert. Die Jungs hatten keine nennenswerte Probleme. Heubach scheint für kleine (kurze Reichweite) etwas einfacher. In Heubach ist ein 2.ter, gegenüber dem Ersten, überhängender Eisenbügel eine Schlüsselstelle.
Am Starkenburger gibt es 2.Stellen die je auf ein Band führen die etwas tricky sind. Die Ein- und Ausstiege fanden sie easy.
Ich hätte nicht gedacht das es mir auch so viel Spaß macht.

Fazit:
Hoch kommen wir. Jetzt gilt es noch etwas mehr Klettertechnik zu erarbeiten und Tritte und Seile nur spärlich zum hochkommen zu nutzen.

Zum Klettersteigset Skylotec Buddy Ferrata‎ für Kids:
Die Karabiner sind nicht handlingfreundlich da sie etwas klein sind und beim Heubacher Steig mit dem dicken Seil das lösen relativ schwierig ist. Um die Sicherung zu öffnen muß man mit Daumen und Zeigerfinger arbeiten wobei dann der Zeigerfinger in der Karabiner-Öffnung ist und man damit gegen das Seil stößt. Mal sehen ob sie das greifen zum öffnen nach optimieren können und eventuell mehr mit dem Daumenballen arbeiten.
Ich habe mit dem Black Diamond Easy Rider keine Probleme gehabt.


Gruß
Alfons.