Das habe ich soeben gelesen ... und mir ist dabei ehrlich gesagt "ganz anders" geworden ...

Schaut selbst: http://www.mounteverest.net/news.php?id=17462

LG, Ulli

Eine kleine Anmerkung zum Kommentar:

Wanda Rutkiewicz ist nicht am K2 umgekommen, sie gilt seit 1992 am Kantsch als verschollen. Da hat der Professor entweder nicht richtig recherchiert oder er hat sie mit Julie Tullis verwechselt.

Gruß
Andrea

Zum Thema:
Runter kommen sie nimmer: Kaffeefahrten zum K2

Schöner Artikel von Gerlinde Kaltenbrunner ... aber was mich am ursprünglich geposteten Artikel so erschüttert hat, ist die Tatsache, dass da jemand ja anscheinend (1) mal so "mir nichts dir nichts" auf einen Schlag 11 Bergsteiger für tot erklärt hat und das weltweit als "Fakt" in den Medien weiterverbreitet wurde (obwohl zu dem Zeitpunkt überhaupt noch nichts klar war), (2) dass dieser Mensch auch noch so tut, als wäre er großartig in Rettungs- und Bergungsaktionen engagiert gewesen (obwohl das offensichtlich gar nicht stimmen kann), und (3) der sich dann auch noch über angeblich "unerfahrene Lemming-Bergsteiger" auslässt (obwohl es sich größtenteils wahrscheinlich um erfahrenere Bergsteiger handelte als er selbst ...)

LG, Ulli

Klar ist das Interview mit Gerlinde fundiert, andererseits darf man ja auch nicht vergessen, dass ihr Mann mit kommerziellen Expeditionen sein Geld verdient.
Was soll sie also schon dagegen sagen.

Ist halt nunmal ein Fakt, dass immer mehr unerfahrene Leute auf die hohen Berge steigen, die sich jede Menge organisieren lassen. Sicher nicht unbedingt am K2, aber ein genereller Trend ist es schon.

Und das schneller, höher, größer, weiter ist genauso unter Profis wie unter Amateuren verbreitet - sonst zahlt schließlich kein einziger Sponsor mehr was, schließlich wollen wir alle auch interessante Nachrichten lesen ...

Auf die eine oder andere Art müssen also alle Profis sich selbst inszenieren - entweder mit entsprechendem Auftreten in den Medien, oder eben mit spektakulären Aktionen am Berg ...

Ob und wieviel Risiko man eingehen mag, muss natürlich letztendlich jeder selber wissen - aber da ja unsere lieben Versicherungen im Fall des Falles immer versuchen einen Schuldigen ausfindig zu machen, dem man die Kosten wieder abknöpfen kann, wird es halt immer wieder solche Diskussionen über Sinn und Unsinn des Ganzen mit den entsprechenden Artikeln geben ...

Die eine und einzig allgemeingültige Wahrheit gibt es sowieso nicht.

pet schrieb am 12.08.2008 um 16:35:54:

Seh ich auch nicht so! Früher hatten die Bergsteiger gar nicht die Möglichkeit, so oft an die Achttausender zu fahren wie heute.
Oder anders, als Reinhold und Günter Messner 1970 am Nanga Parbat waren, muss man sie unter heutigen Maßstäben als total unerfahren bezeichnen (bis dahin nur in den Alpen rumgestiegen), ebenso Hillary, Buhl und wie sie alle heißen.
Und früher haben sich die Bergsteiger genausoviel und vielleicht noch mehr organisieren lassen, mussten sie auch, weil die Infrastruktur auf einem wesentlich geringeren Niveau war. Wiederum Nanga Parbat 1970, schau die den Baur-Film an, mit mehreren Lastwagen wurde Richtung Basecamp gefahren. Die Engländer testeten für die 53' Everest-Expedition Zelte und Kleidung im Windkanal und in Kältekammern.

Und es ist früher an den hohen Bergen relativ mehr passiert als heute, die Liste der Toten aus den früheren Jahren ist lang, Mummery, Mallory & Irvine (sowie viele Sherpas), Buhl, Reinhard Karl, Günter Messner usw. Wenn man die Toten der Nanga Parbat Expeditionen aus den 30ger Jahren prozentual hochrechnen würde, dann könnten wir dort jedes Jahr wahrscheinlich 50 Tote einkalkulieren.
Klar absolut sind 11 Tote am K2 viel (zuviel), aber es gibt überproportional mehr Versuche an diesem Berg als früher.

Was allerdings richtig ist, heute muss man sich besser verkaufen, und vielleicht wird dafür ein zum Teil (zu) hohes Risiko eingegangen. Aber auf der anderen Seite, wie attraktiv würde man es finden, wenn statt Gerlinde ein climby die Werbeseite von Schöffel schmücken würde. Kein Mensch würde das Zeug kaufen, ist ja viel zu klein.
Aber in Endeffekt ist es in unserer Sektion doch nix anderes. Zwei Nullchecker, noch nie schwerer als III- geklettert, im Kinderwasserfall alle 74cm eine Eischsraube setzend und auf 4000m wie Walrößer rumkeuchend, verkaufen sich mit ein paar Tourenberichten, blöden Sprüchen und einem passend gemachten Tourenbuch als Helden und werden bewundert. Da gibt's bessere Alpinisten, aber keinen interessiert's.

Viele Liebe Grüße von climby

Zitat:
da muss ich leider aus eigener anschauung widersprechen  
hab noch einen tiefstapler-orden hier hängen - soll der auf wanderschaft gehen?  

spaß beiseite bei so einem ernsten thema...
dass es kommerzielle expeditionen auf die ganz großen berge gibt, kann man an sich wohl kaum verurteilen. das persönliche risiko (auch professionelle organisation ist wettereinbrüchen, eisstürzen und lawinen gegenüber machtlos) muss jeder selbst bewerten.
auch wettbewerb (wer ist als erster oben? usw.) hat es immer gegeben.
aber dass die profilsucht sowohl unter den profis als auch unter den "bergtouristen" derart eskaliert, dass anscheinend oft die vernunft auf der strecke bleibt und manchmal offenbar auch bei bedenklichen verhältnissen nicht umgekehrt wird, finde ich schon erschreckend. in irgendeinem der verlinkten artikel wird öffentliche aufmerksamkeit als eine der kostbarsten waren bezeichnet (oder so ähnlich). sieht so aus, als ob auch das eigene leben manchmal kein zu hoher preis dafür ist.
sehr traurig.

Denke auch, dass man sich da kein Urteil über Vernunft oder Unvernunft anmassen kann.

Aber ein bisschen Wahrheit steckt in all diesen Artikeln irgendwo drin. Und wenn ich mich zurückerinnere an die Everest-Tragödie 1996, hab sowohl das Buch von Krakauer als auch das Buch von Boukreev gelesen, und da ist es offensichtlich schon so, dass wir Europäer eine andere Denk- und Herangehensweise haben als das bei vielen amerikanischen Expeditionen der Fall ist.
Manche der Webseiten von Everest-Aspiranten, die wieder einen neuen Rekord aufstellen wollen (der erste ohne Arme, Beine, Augen und Haare oder so) lässt einen wirklich vermuten, dass die noch nie mehr als einen Müllberg raufgegangen sind ...
Das ist aber natürlich nicht das K2-Klientel (nur die Frage, wie lange das noch dauern wird, wenn der Everest keine Rekorde mehr bieten kann ...)

Und das kann man nun wirklich nicht mit den Pionieren im Himalaya vergleichen, die normalerweise ja doch schon sehr erfahrene Bergsteiger waren - wenn auch nicht in diesen Höhen, aber zumindest technisch wesentlich mehr mitgebracht haben, als so mancher Bergsteiger heute.

Ich hab hier in dieser Diskussion allerdings das Geühl, dass sich ein paar "Helden" persönlich angesprochen fühlen, was genauso Bullshit, Schwachsinn oder ähnliches ist wie die Artikel eurer Meinung nach - es ist ja keiner angegriffen worden, wir freuen uns mit euch, wenn ihr auf die hohen Berge steigt. Und hier hat auch niemand was gegen kommerzielle Expeditionen gesagt, ein normaler Berufstätiger hat anders ja auch gar keine Chance, auf so einen Berg zu kommen.
Versteh nur die Heftigkeit der Reaktionen auf ein paar gepostete Links nicht.

Nichtsdestotrotz gibt es eine Entwicklung im Höhenbergsteigen hin in Richtung "Massentourismus" - mit allen positiven und negativen Begleiterscheinungen.

Dieser Satz von Gerlinde Kaltenbrunner im Monte-Interview trifft es meiner Meinung nach ziemlich gut:
Zitat:

http://www.monte-welt.com/monte-welt/index.php/Themen-Berge/Bergsport/-Teil-mein...