Hallo Strauchdieb, danke für die erste Info.

Natürlich ist es richtig, dass jeder zuerst bei sich selbst anfangen muss.
Wenn ich jetzt aber unseren ÖPNV als Beispiel nehme, von München kommt man mit der Bahn und dem BOB noch ganz gut in die Berge, und mit dem Bayernticket ist das auch recht günstig.

Wenn ich aber nicht von Norden in die Alpen fahren möchte, sondern eine „Querverbindung” brauche, dann sieht's schon schlecht aus. Bevor jetzt alle wieder schreien, dass ich ja am A… der Welt wohne, auch aus Rosenheim hatte ich das Problem schon, da ist es schon eine halbe Weltreise, an den Spitzingsee zu kommen …

Und wenn ich mir dann anschaue, dass die Busverbindungen, die man meist unbedingt als Anschluss vom Bahnhof braucht, z.T. immer weiter abgebaut werden, dann wird es für den umweltfreundlichen Bergsteiger schon ziemlich schwierig.
Die Alternative wäre dann oft, einen Tag für die Anreise zu opfern, was wieder eine zusätzliche Übernachtung und/oder einen Urlaubstag kostet …

Ich hab jetzt nach etwa einstündiger Suche endlich ein Beispiel zusammen
Die Tagestour zum Großen Möseler, die Yak, Hasei und ich letztes Jahr unternommen haben.

Ich müsste um 4:50 in Berchtesgaden losfahren, 3x umsteigen bis Mayrhofen, wäre dann um 11:35 am Stausee und ich müsste spätestens den Bus um 16:35 am Schlegeisspeicher erreichen, damit ich mit dem letzten Zug (22:50) wieder zuhause bin.
Von München würde das wohl eine Stunde weniger kosten.
Und das ganze kostet: 82,80 für die Bahn zuzügl. 10,40 für den Bus zuzügl. 1,- € Maut, macht insgesamt 94,20 €. Für eine Person.
Damit die Tour halbwegs hinhaut, geht das also nur mit Anreise am Samstag, Übernachtung und Aufstieg mit Rückreise am Sonntag.
Dass ich das Mountainbike im Bus mitnehmen könnte, halte ich für unwahrscheinlich, aber man könnte ja von Mayrhofen mit dem Bike zum Stausee – was für mich hieße, dass ich in den nächsten zwei Tagen sicher auf keinen Berg mehr steigen kann 

Die Rechnung mit Auto:
340 km, mein Auto braucht 6l Diesel / 100km, selbst wenn ich in Deutschland tanken würde, wären das unter 30,- €. Nehmen wir an, ich brauche noch ein 10-Tages-Pickerl, macht 7,60 € zuzüglich 10,- € Maut für die Strasse zum Stausee.
Anfahrtszeit 2:15 statt 6 :45.
Kosten (je Person bei 3 Insassen): 15,90 € (aufgerundet) statt 94,20 € und ich spare mir auch die Übernachtung auf der Hütte.
(Okay, dafür haben wir den Gipfel nicht erreicht )

Vielleicht ein Extrembeispiel, aber durchaus realistisch für viele Bergsteiger.

Nicht falsch verstehen, ich bin auch für die Nutzung der öffentlichen Verkehrsmittel, aber da muss noch eine ganze Menge passieren, bis das wirklich praktikabel wird.

Die schönste Lösung wären natürlich günstigere „Öffis” mit vernünftigen Anbindungen. Sinnvoller aber auch wesentlich schmerzhafter wäre allerdings (gleichzeitig) die Anpassung der Kosten bei den schädlichen Varianten. Das heißt Sprit noch teurer, und Stop der Subventionierung von Kerosin.
Warum kostet mich die Fahrt mit der Bahn ins Zillertal fast 100,- € während ich für 20,- € quer durch ganz Europa fliegen kann?

Für mich persönlich heißt das, dass ich z.B. nicht zu einer Monatstour in die Ammergauer fahre, v.a. wenn ich allein im Auto sitzen würde. Aber ehrlich gesagt liegt das vor allem daran, dass ich erstens keine Lust habe mitten in der Nacht aufzustehen und zweitens mir der Spaß auch zu teuer ist (hab ein Leasingauto und muss auf Mehrkilometer aufpassen).

Zum Glück hab ich schöne Berge direkt vor der Haustür und muss nicht immer woanders hinfahren. Nur Hochtouren kann ich hier leider auch keine gehen

Andere haben gar keine Berge in der Nähe, die haben es nicht so leicht.
Also werden wir weiterhin wohl v.a. Fahrgemeinschaften bilden.


Vielleicht wäre das aber auch ein Projekt für's Naturschutzreferat, eine Art Datenbank mit den Verbindungen per ÖPNV in die wichtigsten Tourengebiete?


LG und hoffentlich musst du nicht das ganze Wochenende arbeiten!
Pet

Eine Weltreise von Rosenheim zum Spitzingsee? Das halte ich für ein Gerücht. Zwischen knapp unter 2 max. 3 Std. Fahrzeit - je nach dem welche Verbindung du wählst- (genügend Zeit, um ein Frühstück im Zug einzunehmen). Das ganze im 20min Takt (dazwischen leider immer 1:30 Pause), ist man doch sehr flexibel mit der Abfahrt- und Ankunftszeit. Mit dem BOB/MVV-Ticket unschlagbar günstig.

Mit der Fahrt von Berchtesgaden bis Mayrhofen hast du unterschlagen (wenn ich die Verbindung richtig gefunden habe und du mit den Regionalbahnen gefahren bist), dass das Bayernticket bis Kufstein gilt, du also mit dem Singleticket damals 18 Euro bezahlt hast bis Kufstein (vorausgesetzt du hast das Bayernticket genommen).

Ich habe auch eine Tourenbeschreibung gefunden, wo folgendes als Ausgangspunkt dargestellt wird:
Von Mayrhofen im Zillertal zum Schlegeistal / Schlegeisstausee und weiter zum Parkplatz am Zamsgatterl.
Ab dem Parkplatz gibt es dann eine ausführliche Wegbeschreibung. Mich interessiert hier nur, ob man diese Strecke tatsächlich zu Fuß gehen kann, was ja einem Eingehen bzw Warmlaufen entgegen käme.
Warum bist du überhaupt von Berchtesgaden aus gefahren, von Rosenheim ist die Fahrtzeit doch viel kürzer (oder wie war das letztes Jahr)?

Gruß
scrat

P.S.: Sollten meine Annahmen falsch sein, bitte um Aufklärung.

scrat schrieb am 17.03.2007 um 13:29:40:


2-3 Stunden Fahrzeit gegenüber 25-30 Min. mit dem Auto, so war das damals, als ich noch dort gewohnt habe.


scrat schrieb am 17.03.2007 um 13:29:40:


Letztes Jahr sind wir mit Haseis Bus gefahren, zu dritt mit unseren Mountainbikes.
So spart man sich nämlich die eine Stunde, die man um den Stausee flach ohne Höhengewinn laufen muss – sonst wäre die Tour sowieso nie als Tagestour zu schaffen.
Und ich habe letztes Jahr schon in Berchtesgaden gewohnt.

Die Strecke inkl. Fahrpreis ist die erste Verbindung, die morgens ab Bgd. geht, das funktioniert dann leider nicht mit Regionalbahn, man muss den IC zwischen Salzburg und Rosenheim nehmen, dann geht es weiter über Kufstein, Jenbach, Mayrhofen und ab da mit dem Bus zum Stausee.


Aber noch einmal, es geht hier nicht um mich persönlich – ich habe lediglich ein Beispiel genommen, das ich selbst nachvollziehen kann, kenne mich z.B. im Westen wo Lampi seine Touren (ja fast immer mit Bus und Bahn) unternimmt, einfach nicht so gut aus.

Ich wollte lediglich verdeutlichen, wie die Diskrepanz der Kosten leider ist, und dass da ein Ansatzpunkt ist, wo durchaus die Politik gefordert ist.
Würden die Kosten der verschiedenen Verkehrsmittel tatsächlich auch dem Schaden, den sie ökologisch anrichten, entsprechen, dann sähe das alles nämlich anders aus.

Ich verzichte persönlich soweit es geht in meiner Freizeit auf unnötige Fahrten mit dem Auto, bzw. bleibe eben hier in meiner Region – was diesen Winter z.B. heißt eben nicht Snowboarden zu gehen, sondern auf den Jenner zu wandern.

Hallo zusammen,

die Ergebnisse der Arbeitskreise kann man in den 5 Schlagwörtern
- Information
- Lenkung
- Zonierung
- Kontingentierung
- Ge- und Verbote
zusammenfassen. Obwohl die Arbeitsgruppen (Klettern, Wege/Klettersteige, Schneesport) unabhängig voneinander tagten, kam seltsamer Weise überall das Gleiche raus. Nun, bei den Hütten war es etwas spezieller.
Sobald weitere Ergebnisse online sind, werde ich hier noch mal informieren.

Ach noch was: Das Essen ist lecker - ganz zu empfehlen vor allem die fleischlosen Speisen.

Lieber Martin!

Nur ganz kurz: Finde ich eine absolut inspirierende Idee!

Liebe Grüße und bis zum Wochenende in Hindelang (mit 2000 Umdrehungen *g*),
Ulli

Die Einführungsreferate von Prof. Dr. Klaus Töpfer  (ehemaliger Umweltminister und Exekutiv-Direktor des Umweltprogramms der Vereinten Nationen (UNEP) in Nairobi) und Prof. Dr. Ralf Roth von der Deutschen Sporthochschule Köln, Institut für Natursport und Ökologie, waren genial. Prof.  Töpfer hat zudem rhetorisch mit Witz und unerhörtem Wissen brilliert. Viel zu wichtig, um sie hier mit einem ruck-zuck Foreneintrag zu erledigen.

Nur ein paar Töpfer-Zitate:
Hans Jonas: "Der Mensch ist der Natur inzwischen gefährlicher geworden, als es die Natur für den Menschen je war."
"Die Destabilisierung der Ökosysteme Ozeane, Atmosphäre, Arten hat eine neue Dimension angenommen"
"Umweltpolitik verursacht keine Kosten, sondern sie entscheidet, wer die Kosten trägt."

Dr. Martin Schwiersch, Diplom-Psychologe und Leiter der Jubi Hindelang, ließ uns u. A. wissen, dass es inzwischen in Kassel einen Lehrstuhl für „Prominadologie“ gibt, einen Lehrstuhl für Spatziergangswissenschaften. Na ja.

Und: "Sölden goes to Kahler Asten!“ Sölden im Ötztal wird in die Skigebiete am Kahlen Asten im Hochsauerland investieren. Hintergrund: Man will den Sauerland-Gästen Tirol schmackhaft machen. Aus dem gleichen Grund wurde schon in eine Skihalle im Raum Hamburg investiert. Na ja.

Das abschließende Highlight war das Abschlussreferat von Prof. Röhle (Präsident des DAV). Der Alpenverein wird angesichts des Paradigmenwechsels in eine noch intensivere Diskussion um Umweltfragen und ihre Lösung eintreten müssen. Auf dem Prüfstein stehen Hütten, ihr Umfeld, Wegebau usw.

Näheres dazu im Rahmen unserer Mitgliederversammlung in Hindelang.

Wichtig und unaufschiebbar: Ökologie VOR Ökonomie muß die neue Devise sein!

Viele Grüße
usch

scrat schrieb am 19.03.2007 um 20:08:14:
Na, ob die Rechnung am Ende aufgeht, wage ich zu bezweifeln - wer bisher den weiten Weg vom hohen Norden in die Alpen auf sich genommen hat, um auf richtigen Bergen richtig Ski oder Snowboard zu fahren, wird sich künftig wohl kaum mit einem überdachten Idiotenhügel zufriedengeben. Mit den Skihallen soll wohl eher neues Kundenpotential erschlossen werden, das sich dann, wenn der Idiotenhügel zu langweilig geworden ist, auch mal auf richtigen Bergen, vorzugsweise in Tirol, tummeln will, siehe  usch schrieb am 19.03.2007 um 14:33:28: