Wie was welches Ende und wer wo wann darüber? Und da Karabiner?

Gar nix check, muss ich mich heut Abend wohl mal mit ein paar Seilen hinsetzen!

da climby

Climby schrieb am 05.07.2007 um 12:40:40:


Ach ja den musst dann nur noch durch die richtigen 2 Stricke stecken,   aber das ist am schwersten an dem Knoten.


Viel Erfolg beim üben   Karl

pet schrieb am 05.07.2007 um 16:58:59:


Pet, das Problem haben diejenigen, die nicht am Seilende eingebunden sind sondern als zweiter, dritter... in der Seilschaft gehen (also nicht der erste und der letzte). Diese müssen ja auch nen gelegten Sackstich bzw. Achterknoten machen, also auch nen gelegten doppelten Bulin.
Hab leider keine Anleitung im Internet gefunden, anscheinend wird er in der Form nur selten benutzt. Wenn wir uns mal wieder sehen kann ich ihn dir zeigen (aber soooo wichtig ist er nicht, wenn du die gesteckte Form fürs Einbinden beim Klettern kannst reicht das glaub ich).

TOM

Zitat:
hm...

<bildungsalpinismus an>

1. die alten ägypter waren alles andere als doof, aber eben die alten ägypter.
obwohl: manchmal muss zweifel erlaubt sein, ob die menschheit sich tatsächlich so viel weiterentwickelt hat... http://talfeldverlag.homepage.t-online.de/satire2.html  
2. die bibliothek von alexandria (http://www.bibliothek-alexandria.de/sites/altebibliothek.html) lag zwar in ägypten, enthielt aber zu dem zeitpunkt vermutlich eher mehr griechisch-römische literatur, da sie da schon jahrhundertelang zu dem entsprechenden kulturkreis gehörte...

<bildungsalpinismus aus>

summa:
1. tradition ist gut, so lange sie nicht scheuklappen aufsetzt oder in brand gesteckt wird...
2. außer der etwas härteren lösbarkeit nach großer belastung spricht weiterhin nix gegen den guten alten achter.



servus
G

Climby schrieb am 05.07.2007 um 11:13:55:


ok, ok, bin schon da 

Also der dolppelte bulin:

du machst in die mitte des seils ganz normal einen Sackstich.
Das Auge des Sackstichs stülpst du dann selbst über den Sackstichknoten.
Und jetzt kommt der Trick:
die beiden Seilstränge die das auge bilden ziehst du aus dem knoten und damit entsteht ein neues Auge. Schau dir den knoten mal an und wenn du ihn stecken kannst, dann wirst du feststellen das dies dem doppelten Bulin (oder beim Segeln Palsteg) entspricht.

ok gecheckt?


ABER:

Auch dieser Knoten ist am Gletscher nicht ohne Nachteile: wenn du z.b 2 mann in einer 3er Seilschaft bist, der 1 mann in eine Spalte fliegt, du schläfst, dein hintermann allerdings hellwach ist und den Sturz hält, dann könnte es mit einer recht hohen wahrscheinlichkeit passieren das sich die beiden Seilstränge im Bulin kreuzen und zuziehen. Somit hast du einen gordischen knoten den du wohl nur mittels messer wieder lösen kannst.
Gleiches könnte beim Achter natürlich auch passieren, allerdings ist genau diese Gefahr beim achter geringer.

Jetzt ein pro und contra was Gletscherseilschaft angeht über den doppelten bulin zu starten wäre aber eine diskussion die niemals enden wird. Da muß sich halt jeder für eine Variante entscheiden, die eine hat halt diese vorteile aber eben auch nachteile, die andere eben genau entgegengesetzt.

Aber gottlob ist es auch so das wir nicht alles bis ins kleinste detail vorgeschrieben bekommen und selbst noch zwischen gewissen risiken und vorteilen abwägen dürfen. Wär ja sonst total langweilig und wir FÜL´s würden einen Teil unserer Daseinsberechtigung verlieren...

Alex

PS: für alle die total verwirrt sind: eigentlich ist es völlig wurscht mit welchem knoten ihr euch einbindet, sorgt für eine Redundanz an der Karabinerschnittstelle und dann seid ihr auf jeden Fall sicher eingebunden. einzig problematisch könnt halt dann das öffnungsproblem sein und das kostet maximal einen Gipfel oder paar euros, aber sicherlich nicht das leben...

Climby schrieb am 05.07.2007 um 23:30:29:


ich hab mal gelernt, dass man nie auslernt 

deshalb les ich auch fleißig mit...