jetzt muss ich mich doch auch zu Wort melden...auch ich lese den Beitrag von Lampi nicht als Kritik an Alex. Soweit ich den Lampi kenne, meinte er es auch nicht so.....aber man kann im Forum schnell etwas falsch verstehen.

Zu den Kursen bei der SAN...auch ich bin für geführte Touren dankbar... 
Aber ich scheue -- gerade im Moment--eine soooo lange Planung im Voraus. (natürlich ist mir klar, dass ein Fül planen muss) ICH spreche nur für mich...u die Fül´s wissen, wenn ich mich kurz vorher melde, bleiben mir zwei Möglichkeiten....entweder ich bekomme ein JA oder NEIN...und damit kann ich leben.

....Naja, u wenn man den Bergen ziemlich nahe wohnt, muss man auch nicht lange planen...

NLA

Zitat:
genau, birgit, das wollen wir doch mal alle nicht aus dem gedächtnis verlieren - auch ich habe in dieser sektion das bergsteigen usw. gelernt und bin allen beteiligten von herzen dankbar!

servus
G

Grüß Euch,

ich bin neu hier und habe daher auch jetzt erst die Tourenbeschreibung gelesen. Sind die 130,-/195, € Gebühr eine reine Verwaltungsgebühr (d.h. für die Sektion, den Kursleiter etc.) oder sind da auch schon Übernachtungskosten mit drin?
Ich selbst bin Mitglied in zwei Sektionen und kenne solch hohe Gebühren von keiner der beiden Sektionen. Die FÜLs oder Bergführer bekommen je nach dem eine Kursgebühr, mitunter möchte die Sektion noch nen 10er o.ä. und dann fallen noch Fahrt-, Hütten- und Verpflegungskosten an. Ist der angegebene Betrag jedoch incl. Lagerplatz, dann wäre das ein supergünstiges Angebot!
Zu den Anmeldezeiten: In der einen Sektion steht oder fällt der ein oder andere z.B. 4-tägige Kurs schon mal 2 Tage vorm Termin aus, weil doch letztendlich nur ein Hansl auf der Anmeldeliste verblieben ist. Wir haben auch schon Kurse durchgeführt, die mit 4 Teilnehmern begannen und mit 2 Leuten aufhörten, weil zwei Schüler eben früher nach Hause mussten. Ich selbst schreibe mich mitunter dort auch erst manchmal 1-2 Wochen vorher ein.
In der anderen Sektion läuft es ganz anders: Dort sind viele Kurse/Touren so schnell ausgebucht, dass frühes Anmelden sehr sinnvoll ist. Allerdings: Viele dieser Frühanmelder reservieren sich offenbar nur Plätze. Haben Sie dann kurzfristig umgeplant, dann erscheinen sie einfach nicht. Das hat dazu geführt, dass Anmeldegebühren eingeführt wurden. 5,- oder 10,- € mag man nur fürs "Handtuch auf die Liege legen" doch nicht opfern.
Ergo: Ich meine je nach Gepflogenheit variiert das mit der Anmeldezahl und den Anmeldefristen doch massiv. Grundsätzlich finde ich eine sehr langfristige Planung bei allen alpinen Unternehmungen unsinnig. Ich persönlich entscheide bei Tagestouren erst Stunden vorher wohin es geht. Mehrtägige Touren werden vorgeplant und wenn das Wetter passt: nichts wie auf an den Berg.

Ich sehe jedoch auch ein, dass eine Online-Sektion mit Mitgliedern von Überallher anders Planen muss.

Ich wünsch euch was!

Salea

Zitat:

ja, wer da nicht im richtigen "kartell" oder tourentechnisch betrachtet eine "begehrte partie" ist, hat schlechte karten. ich komme ohne bezahlung auch kaum noch an touren heran, die mich wirklich interessieren, es sei denn, ich organisiere sie selbst. aber das ist der lauf der welt und den glücklichen, die ihre szene gefunden haben, letztlich nicht zu verdenken. wer kann, sucht sich seine leute eben gern aus... das ist normal.

Zitat:

das ist so. ich organisiere seit wochen (nicht hier) eine tour fürs kommende We, ohne besondere komplikationen, wenn man mal von der wetterfrage absieht, und es sind schon über 60 mails hin- und hergerauscht... es IST aufwendig. deshalb freue ich mich über jeden, der noch eine ungeführte tour "anbietet" und beiete meinerseits jedes jahr mindestens einmal meinerseits eine an (heuer und 2008 war das pfingsten der fall).
könntest du doch auch, erich.....
eine garantie, dass jemand mitgeht, gibt es halt nicht, habe meinerseits keineswegs auf JEDES meiner angebote resonanz gehabt, das wechselt und hängt teilweise vom zufall ab (termin, gebiet, tourenzuschnitt, wetter, früher getroffene verabredungen...)

gruß
G

das ist in jeder sektion anders.

es scheint durchaus leute zu geben, denen es auch eine (moderate) führungsgebühr wert ist, wenn sie nicht (ohne gute gebietskenntnisse) lange forschen müssen, welche tour denn um gottes willen für sie geeignet ist, und wenn sie diese nicht organisieren müssen sondern einfach "hinterherhatschen" können.

auch gebietskenntnisse (was gibt es wo für touren für welches können bzw. welche interessen) sind ja durch oft jahrelange recherchearbeit (der dann das erfahrungssammeln folgte) erworben, und für den komfort, das fertig geliefert zu bekommen, ist eine vernünftige aufwandsentschädigung vielen nicht zu teuer.

servus
G

Es ist ungefähr so wie Lampi schreibt.

Der FÜL bekommt seine Fahrtkosten für sein KFZ und die Halbpension auf der Hütte im Rahmen der steuerlich zulässigen Pauschalen  erstattet.
Es ist also keineswegs so, dass sich unsere FÜL durch Kurse und Touren eine goldene Nase verdienen.

Dieser Betrag wurde früher auf die Mindestteilnehmerzahl umgelegt. Somit waren die Kosten auch gedeckt, wenn die Tour nur mit der Mindestteilnehmerzahl durchgeführt wurde.
Klar, wenn die Touren ausgebucht sind, bleibt der Sektion ein Ertrag.

Vor etwas einem Jahr haben die damalige Vorstandschaft und der Verwaltungrat dies etwas geändert.
Jetzt rechnen wir mit einem Mittelwert aus Mindest- und Höchstteilnehmerzahl.

Beispiel:

Kosten 200 €
Min Tln 4
Max Tln 8

machte bis voriges Jahr einen Preis von 50 € / Mitglied

Heuer wird also  mit 6 Tln  berechnet, ergibt also einen Preis von 33,33 € / Mitglied. Gut, da runden wir dann auf 34 €.

Das heisst auch, dass -wessen wir uns bewusst sind - und Ihr nun seht die Sektion bei der Mindestteilnehmerzahl etwas zuschiesst.

Von den Geldern, die wir über Kurse und Touren eingenommen haben, wurde dann die Leihausrüstung angeschafft.
Ausserdem brauchen die FÜLs auch mal neues Arbeitsgerät wie Seile und müssen regelmässig zu Weiterbildungen, die auch nicht gratis veranstaltet werden.

So weit zur Sektion...

Wenn andere Sektion Touren für eine Teilnahmegebühr zwischen 5 und 8 € pro Tag anbieten, wird das dort wohl schlicht entsprechend gesponsert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FÜLs anderswo keine Erstattung ihrer Auslagen bekommen.

Nicht vergessen werden sollte auch, dass bei uns zwar relativ teuere und anspruchsvolle Hochtouren wie Stüdl- oder Hintertgrat angeboten werden.
Die sind dann teuer, weil ein FÜL da maximal zwei Leute mitnehmen kann.
Wem das immer noch zu teuer erscheint: Anderswo gibt es diese Touren nur im Bergführerprogramm und da rechnet dann der Bergführer den ihm zustehenden Tagessatz zzgl Spesen und viellecht noch die ortsübliche Gipfelpauschale ab.

Natürlich bekommt auch in meiner Sektion der Führer eine Aufwandserstattung. Soweit ich weiß, werden die Fahrtkosten (meist mit sektionseigenem alten VW-Bus) so umgelegt, dass der Führer weniger zahlen muss. Allerdings ist nicht das komplette Essen für Führer frei (zu Hause muss er ja auch essen - auch wenn ich in einem Betrieb arbeite, zahlt der Betrieb max. einen Zuschuß). Übernachtung ist nicht umsonst aber günstiger für den Führer. Ausbildungskosten: kommt natürlich darauf an, auf welche Zeit die (Neu-) Ausbildung von Führern umgelegt wird. (meine Schätzung: alle 2-3 Jahre gibt es in unserer Sektion einen neuen FÜL), natürlich müssen die Fortbildungskosten eingerechnet werden, natürlich auch der Materialbedarf (ich weiß allerdings nicht wieviel "Material" jedem Führer in meiner Sektion (oder der SAN) zur Verfügung steht.

Ja, ich schaue mir die grobe Jahresabrechnung meiner Sektion immer an: Da gibt es Ausgaben für eine neue Kletterwand, für Renovierungen der Sektionshütte (läuft viel über Ehrenamt/freiwillige Einsätze) und natürlich gibt es viel ehrenamtliches Engagement ohne jegliche Entschädigung gerade von Leuten, die viel Zeit haben.

Wie finanzieren sich daher geführte auch anspruchsvolle Touren? (Die Sektion bietet pro Jahr auch mind 5 Klettertouren in den mittleren/oberen Graden an, ausserdem Hoch/Gletschertouren.)
Ehrlich gesagt: Ganz genau weiß ich es nicht.
Vielleicht zur Info: Aufwand Fahrtkosten/Führergebühren: 2700 Euro, Ausbildung: 4500 Euro/Jahr laut Finanzaufstellung;

Aber irgendwie schafft es die Sektion mit ihren rund 2000 Mitgliedern, nicht Pleite zu gehen und trotzdem ein attraktives Tourenprogramm zusammenzustellen, dass auch ich mir leisten kann.

LG von
Erich